Отправлено: 30.03.16 22:20. Заголовок: Обращение к заводчику.

Добрый вечер, Юлия!
Хотела поделиться с Вами на фейсбуке, но Вы там меня заблокировали, поэтому пишу здесь.
Не смотря на наше лечение, Митч продолжает чесаться. Золотистый стафилококк и аспергиллез пролечили, блошиный дерматит и пищевую аллергию исключили, анализы все в норме. Сейчас неплохо спасаемся куртиколом, но боюсь, что по окончании курса уколов, Митч снова начнет расчесывать себя до крови. Полностью убирают зуд только гормоны, но не хочется сажать пожизненно на них собаку. Врачи разводят руками и хотят ставить нам диагноз «атопический дерматит».
Для тех, кто не в курсе нашей истории. Моя собака Koppod’Oro Nike Vist Nighttime (Добермундес Валуа Дюк Д’Орлеанс – Коппод’Оро Дюнаби Динамик), 2г 10мес. Уже 2 года мучаемся с кожными проблемами, носящими преимущественно сезонный характер (с ноября по май). Но первые почесы и шишки по телу были уже в 2мес 7дн (есть сообщения в соц. сетях с упоминанием об этом). Также мне известно, что и другие наши однопометники страдают или аллергиями или демодекозом. Надеюсь, у 13 наших племянников не будет подобных проблем 
Ну и пара фоток для достоверности.

 Отправлено: 30.03.16 23:09. Заголовок: У Марии (хозяйка Коп..

У Марии (хозяйка Коппод'Оро Нова Назаре) проблемы с регистрацией, поэтому копирую её сообщение.

Здравствуйте всем! Мы так же являемся "счастливыми" владельцами KOPPOD`ORO NOVA NAZARE. Я человек, который не любит выносить сор из избы... Не люблю скандалов и выяснений. Но, готова поступиться со своими принципами...
Моя ситуация такая...
У Иджи демодекоз генерализированный формы. Это наследственное заболевание передающиеся от матери. Сдали соскобы в разные клиники и везде (!!!, а именно в 4) нам подтвердили диагноз. Мы, буквально, вытаскивали её с того света. Врачи не верили своим глазам как сильно (мягко говоря) у неё отекли ноги.. Она практически не могла ходить и лежала овощем... На моё письмо Юле, реакции и помощи(никакой) не последовало! Как только диагноз был поставлен, затем подтверждён разными ветами, она тут же предложила своего врача и лечение. Сейчас это не актуально уже, ей стало лучше и мы на верном пути. Но её нужно стерилизовать, так как ни в коем случае в разведение пускать нельзя, дрессировкой заниматься нельзя, о выставках речи нет... То есть по сути собака ПЭТ класса.
Юля опровергает, что это наследственный демодекоз. Что якобы мы заразили (но это просто невозможно). Врачи подтвердили именно эту форму. Наследственную.
В детстве Иджи тоже болела, тогда тоже был демодекоз..
В общем мирно разрешить ситуацию с Юлей не получается. Она не отвечает за своё "разведение"
Это все очень печально...(((

 Отправлено: 31.03.16 02:09. Заголовок: Здравствуйте. Я попр..

Здравствуйте. Я попросила Женю опубликовать мой пост в этой теме, тк не вижу смысла создавать отдельную, а сама не могу почему-то войти на форум. Моя собака Коппод`Оро Мишель Мишени (дома Алиса) от других родителей, но проблемы у нас те же самые. Еще в прошлом году нам поставили диагноз «атопический дерматит», я не хотела верить в это, тк атопия – приговор на всю жизнь. Но проблемы не уходят, и уже который по счету врач ставит нам атопию. Я не люблю скандалы, о наших проблемах изначально знали только самые близкие и хозяйка нашей мамы (спасибо ей за поддержку и понимание). И я бы дальше молча "несла свой крест", все это можно было бы писать на невезение, если бы не узнала, что не только у меня такая проблемная собака с приставкой КО. Расскажу подробно.
Все началось в возрасте около года. Мы считаем, что проявиться болезнь заставил стресс, когда мы улетели на 2 недели отдыхать, собака очень тосковала, сильно похудела и по возвращению мы заметили, что она усиленно чешется и на боках проплешины. Первым делом сдали биохимию и на демодекоз. По биохимии все в норме, демодекоз отрицательно (в дальнейшем за эти годы мы сдавали на демодекоз в разных клиниках еще раза 3-4). Грешили на пищевую аллергию. (Но корм на курице мы сменили еще в детстве, когда щенок приехал к нам с пакетом РК и чесался. Тогда проблему решил переход на другой корм без курицы). Нам был назначен гипоаллергенный корм, но он толку не дал. Врачи развели руками. Мы лечились сами, повышали иммунитет, замазывали волдыри, и в тот раз зуд удалось погасить. Но с тех пор периодически у Алисы вылезали шишки с гнойным содержимым, все это дико чесалось, раздиралось в кровь, на боках, лапах, морде и за ушами образовывались лысины. Сначала я ничего не говорила, боялась, что меня обвинят в том, что довела собаку до такого состояния сама.
На лишай нас светили, блох нет и не находили. Мы пробовали исключающие диеты, сидели на голом рисе, перебирали разные виды белка. Но ничего не помогало. В итоге смогли найти корм, на который не было реакции, и на несколько месяцев вздохнули спокойно. Но перебои с поставками проблему вернули. Поняли, что реакция на повышение белка. Больше 22% нам нельзя – лезут шишки по всему телу и расчесы. Сейчас мы едим тот самый корм, и более или менее держимся. Полгода назад пролечили стафилококк, год назад пиодермию. Сейчас опять лечим пиодермию. Все эти вторичные инфекции очень легко прилипают к пораженной коже. Мы увлажняем воздух, не пользуемся ароматной бытовой химией, не допускаем дома никаких ароматов, способных спровоцировать аллергию, убираемся по два раза в день,т.е. как можем, исключаем влияние аллергенов на Алису, больше не ездим отдыхать без нее, чтобы не подвергать стрессу. Но с декабря 2014 года ремиссий не наступает.
Естественно, мы отказались от мысли вязать Алису, тк атопия – наследственное заболевание, и заразиться им нельзя. Чудо, что пока мы обходимся без гормонов. Я не могу сосчитать, сколько денег мы уже потратили на обследования (и повторные тоже), на лекарства и корма. Но деньги можно заработать, а нервы мои никто не вернет. У меня нет самых жутких фото, я просто не видела смысла их делать, плюс я бросаюсь лечить каждый новый волдырь, и мне удается не давать болезни разрастаться, Алиса сейчас выглядит более или менее нормально. Но я лечу последствия, а причина сидит внутри, в генетике. И мне всю жизнь лечить мою собаку. Мы очень любим нашу зайку и усыпить в жизни рука не поднимется! Мы не можем нормально заниматься на площадке, тк стресс резко усиливает болезнь. Мы хотели не такой жизни. Мы слишком часто бывали в ветклиниках! Зачем я все это пишу – чтобы наш заводчик увидел результаты своей работы, чтобы люди узнали, что рискуют купить здесь больную собаку. Вот и все. Я ничего не прошу у заводчика. Это не даст моей собаке здоровья. Я не нарываюсь на скандалы и не хочу вступать в дискуссии и доказывать, что я не верблюд. Все давно доказано. Теперь о нашей беде знают многие доберманисты, и благодарны, что я не замалчиваю и не вяжу Алису, продолжая плодить инвалидов. Простите за длинный текст. Документы и фото прилагаю.

 Отправлено: 31.03.16 02:19. Заголовок: Обе собаки болеют ра..

Обе собаки болеют разными заболеваниями. Каким образом врач мог поставить диагноз наследственного демодекоза если в нашей стране такие обследования не ведутся, то есть вообще. Нет такой лаборатории, которая может это доказать. Сомнительно, я бы сказала. И да, родители этих собак здоровы, я знаю и по материнской линии и по отцовской линии предков.
Мария на ФБ читала и участвовала в обсуждениях по поводу демодокоза, но вы слышите только себя и свою правду. Приведу некоторые тексты для вас:
Мария Комратова Я вот послушаю. А форма демодекоза какая? И где диагноз был поставлен? Неоднократно разговаривала с дерматологами. Именно с дерматологами. Так вот локализованная форма ювенильного демодекоза - НЕ наследственная. Я ничего не хочу сказать про эту ситуацию - все индивидуально. Может, конечно, и информация поменялась на 180 градусов)

Грубо говоря, причины простые: на фоне сниженного иммунитета в "подростков" периоде пробивается. Потом организм сам все нормализует. Если найдешь, почитай Кузнецову (дерматолог из Белого Клыка). Это касается только локализованной формы.

Анна Баранок Я скажу одно: генетика настолько сложная вещь, что мы только начинаем в этом разбираться. И не факт, что когда-нибудь разберемся. Фразы: "Доказано, что это генетическое", как и обратные "ничего не доказано" обе имеют место быть. Давайте возьмем человека, как наиболее изученную биологическую особь. Имунная система - наименее изученная из всех систем. Носительство определенных генов (и их дефектных участков) вовсе не означает, что эта особь заболеет. Сегодня ученые говорят одно и даже получают за это нобелевскую премию по медицине, через 20 лет вскрывается что-то новое и говорят ровно противоположное.

Татьяна Захарова Я что-то не очень понимаю, как связаны демодекоз и разведение? Ведь демодекоз паразитарное заболевание, причём вызывается паразитами, которые и у здоровых особей есть. Проявляется, если ослаблен иммунитет собаки. Так он может быть ослаблен по целому списку причин. Хорошие условия содержания, питание, уход дадут свои результаты и на потомстве это не скажется. Другой вопрос зачем брать щенка, там где плохое их содержание? Если подешевле, ну вот сейчас придётся доплатить...

И т.д. Почитайте, вам же интересно. Я уже вам писала, что изучила этот вопрос вдоль и поперек, но нет же, вам ВРАЧ сказал, что это наследственность и нет других версий. Хорошо. Давайте разберем ситуацию Новы Назаре.
В возрасте 4 мес (точно сказать сейчас не могу) у собаки возникли проблемы с шерстью, диагноз Демодекоз не подтвердили, лечили, второй раз уже ставиться демодекоз. Сейчас не буду оспаривать давно прошедшее, но общались мы довольно тесно с владельцем и Мария никаких претензий не имела, а наоборот решила, что всё будет отлично и в общем так и оказалось, Нова Назаре прекрасно выздоровела.
Далее. Сколько помню и видела она постоянно находилась тощем состоянии, ну типа она же рабочая. Содержалась в вольере. Со слов Марии её перевели в дом в клетку только когда собака заболела. А заболела она в 2 года и при чем не демодекозом.




Это я выложила немного скринов для наглядности. Меня обвинили и на ФБ и здесь, что я на контакт с владельцами не иду и вообще не отвечаю на их сообщения. А также хотелось еще раз указать на то, что у Новы Назаре демодекоз возник как вторичное заболевание на фоне грибкового поражения и как следствие этого резко упавшего иммунитета. И да, демодекоз передается от матери, но всем щенкам, только вопрос в том у кого клещ начинает активно размножаться, а у кого нет. Этого никто, никогда не просчитает. Почему у Иджи упала имунка? Я не знаю, могу только предполагать. Если хотите могу эти предположения написать. Я продавала здоровых щенков, что Митча, что Иджи. У меня имеются и фото (которые я делаю в огромных количествах) и видео.
Митч уже находясь у владельцев тяжело заболел энтеритом. Я к этому не имею никакого отношения, ни один щенок в помете больше не болел, принести его из завода он не мог. Соответственно иммунитет упал. Лечение было очень сомнительное, впрочем как и восстановление, мы тогда с Женей были на связи постоянно и она вам говорила неоднократно про некачественное лечение. На фоне такого заболевания кожные болячки как следствие упавшего иммунитета совсем не являются неожиданностью. Всё можно долго рассказывать. Но вы для себя нашли уже виноватых, точнее виноватого - заводчик. Это же так выгодно. Как ваши собаки содержаться, чем вы их кормите и т.д. Тоже заводчик виноват?
Мы были в Кемерово летом 2014 года вместе с Леной Козиной, вы, Евгения, приводили Митча, мы общались, фотографировали. Почему нам, сразу двум владельцам питомника, которые приехали за тридевять земель к вам в город вы не озвучили ни одной вашей проблемы? Да и собака была в прекрасной форме, блестела и переливалась.



Тоже самое могу сказать и об Иджи (Нова Назаре) до двухлетнего возраста я слышала только СПАСИБО ЗА СОБАКУ. Как только собака заболела сразу ХОП, заводчик виноват, сволочь такая продал нам больную собаку, немедленно верните нам деньги в полной сумме. Да вы уже давно являетесь владельцами этой собаки, скоро как три года, вы за неё отвечаете, как только написали в родословной своё имя владельца. Она заболела бы в 7 лет и вы тоже начали бы меня обвинять в этом? Не смешно. Еще хватило наглости написать на ФБ: Заводчик отказывается идти на контакт, ни как даже не пытается ничего решить, абсолютно наплевать на собаку! Её ж вязать нельзя, интерес на этом и иссяк.
Да мне-то какой интерес от её вязки? Вы её купили для своего питомника, вы могли бы получить доход от продажи щенков, уж точно не я. Какое я к этому имею отношение? Я вам ничего не обещала, ни Чемпиона красоты, ни рабочего Чемпиона, ничего другого, вы сами выбрали этого щенка, сами приехали за ним, всё видели своими глазами. Какие могут быть претензии?
И тем не менее Иджи стала Чемпионом, выиграла не один БЭСТ, Евгений Григорьевич увидев её на выставке в Волгограде поздравил меня с таким ребёнком. Мне было приятно. Но я никогда не настаиваю, чтобы владельцы моих собак бежали их срочно вязать и на счёт племянников. Нью Виктори Нифея обследована вдоль и поперёк, ей были сданы тесты и на Виллебранда, и кардио, и в том числе взяты соскобы и сделаны посевы на кожные заболевания. Собака здорова. То есть АБСОЛЮТНО. На что имеются медицинские заключения.
В противовес могу спросить у питомника "Из Мариалграда" - вы сделав вязку двух своих собак (попавших в ваш дом случайно даром) чем руководствовались? Сомнительным экстерьером? Здоровьем? (ни одного теста у производителей нет) Или в этом случае В СВОЁМ ГЛАЗУ БРЕВНА НЕ ВИДНО?

Я могу еще много всякого разместить и скринов, и фотографий. А надо ли? Вы же всё решили. Никто и ничто вас уже не убедят в обратном.

 Отправлено: 31.03.16 02:28. Заголовок: И по поводу Коппод&..

И по поводу Коппод`Оро Мишель Мишени. Я попрошу в моей теме не размещать эти посты. И главное, в прошлом году это не помешало владельцу написать мне и задать вопрос, что нужно для того, чтобы повязать Алису через наш питомник.

 Отправлено: 31.03.16 02:36. Заголовок: И фото Новы Назаре р..

И фото Новы Назаре разных возрастов. Не смотря на тощее тело прекрасно видно, что у собаки здоровая кожа.

 Отправлено: 31.03.16 03:10. Заголовок: Ответ Ани, хозяйки К..

Ответ Ани, хозяйки КО Мишель Мишени:

Я все-таки отвечу, тк форум публичный. Ничего другого и не ожидала. И я предвидела упрек по поводу вязки. Отвечу, что вопрос задавался год назад, когда мы еще не знали, что с Алисой, грешили на пищевую аллергию. И интересовались, стоит ли вообще вязать Алису с аллергией на белок. На всякий случай спрашивала, какие анализы нужно сдавать. Текст беседы у меня есть, мне скрывать нечего. Я с вами советовалась. И в идеале вам следовало сказать мне, что нельзя вязать собаку с аллергией. Вы же не были против провести помет через питомник. Но мы имеем то, что имеем. Речи о вязках идти не может, да и это никогда не было для нас первоцелью. Были мысли об этом, как у всех владельцев красивых титулованных сук. Кстати, атопия передается частью помета. То есть можно смело утверждать, что эта дрянь есть в генах наших братьев и сестер, и выстрелит в их щенках где-то непременно.

 Отправлено: 31.03.16 03:14. Заголовок: ЮлияП пишет: Мы был..

ЮлияП пишет:

цитата:

Мы были в Кемерово летом 2014 года вместе с Леной Козиной, вы, Евгения, приводили Митча, мы общались, фотографировали. Почему нам, сразу двум владельцам питомника, которые приехали за тридевять земель к вам в город вы не озвучили ни одной вашей проблемы? Да и собака была в прекрасной форме, блестела и переливалась.

Наверно, потому что мы незадолго до этого вылечились от стафилококка с маласезией. Вспомните фото, сделанные несколько ранее.. Там он не такой презентабельный. На тот момент я ничего не озвучивала Вам, т.к. считала кожные проблемы последствием энтерита. Но когда проблемы повторяются из года в год..
К тому же приезжали Вы летом, а я уже писала, что у Митча обострения начинаются в ноябре (как и в 14, так и в 15 гг.).
Чувствую, теперь мы так и будем мучиться по 8 месяцев в году. И есть у нас только два варианта: либо пить гормоны все это время, либо лечить вторичку и пить а/б. Даже не знаю, что "лучше".

 Отправлено: 31.03.16 03:30. Заголовок: Для Анны. Если помни..

Для Анны. Если помните я вам написала, что "Я бы вам посоветовала проконсультироваться у врача по поводу возможности передать детям аллергических реакций. Я предполагаю, что это чисто индивидуально для каждого организма, у здоровых родителей рождаются аллергичные дети и также наоборот. Но всё же, консультация специалиста не помешала бы. И желательно человеческого узкопрофильного, потому что ветеринары далеко не специалисты в этой области. "

И после того как я озвучила необходимые требования для племенного использования я написала "Но вам надо для себя точно определиться и понять хотите вы вязать свою собаку, нужно ли вам это. Никто вас не обязывает, это решение вы должны принять добровольно, вся ответственность за щенков будет в любом случае на вас, как на заводчике."

 Отправлено: 31.03.16 10:27. Заголовок: Здравствуйте всем!!!..

Здравствуйте всем!!! Мы так же являемся несчастным ребёнком из этого же помёта. Нас зовут Koppod’Oro Nova Nazare. Я человек, который не любит выносить сор из избы... Не люблю скандалов и выяснений. Но, думаю, что скоро поступлюсь своими принципами...
У Иджи демодекоз генерализированный формы. Это наследственное заболевание передающиеся от матери. Сдали соскобы в разные клиники и везде (!!!, а именно в 4) нам подтвердили диагноз. Мы, буквально, вытаскивали её с того света. Врачи не верили своим глазам как сильно (мягко говоря) у неё отекли ноги.. Она практически не могла ходить и лежала овощем... На моё письмо Юле, реакции и помощи(никакой) не последовало! Как только диагноз был поставлен, затем подтверждён разными ветами, она тут же предложила своего врача и лечение. Сейчас это не актуально уже, ей стало лучше и мы на верном пути. Но её нужно стерилизовать, так как ни в коем случае в разведение пускать нельзя, дрессировкой заниматься нельзя, о выставках речи нет... То есть по сути собака ПЭТ класса.
Юля опровергает, что это наследственный демодекоз. Что якобы мы заразили (но это просто невозможно). Врачи подтвердили именно эту форму. Наследственную.
В детстве Иджи тоже болела, тогда тоже был демодекоз..
В общем мирно разрешить ситуацию с Юлей не получается. Она не отвечает за своё "разведение". всё очень печально(((

это фото, когда Иджи уже стало гораздо лучше и она стала наступать на ноги, но в то время нам было не до фотосессии.
[URL=http://radikali.ru][IMG]http://s1.radikali.ru/uploads/2016/3/30/25a8e61820fa439f5f0f753040093933-full.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikali.ru/full/2016/3/30/cbc3753c0d998c70e02d012a855e2bf5-full.jpg.html][IMG]http://s1.radikali.ru/uploads/2016/3/30/cbc3753c0d998c70e02d012a855e2bf5-prev.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://frazy.ru/c/krasivye/]красивые фразы[/URL]

 Отправлено: 31.03.16 11:33. Заголовок: ЮлияП пишет: Митч у..

ЮлияП пишет:

цитата:

Митч уже находясь у владельцев тяжело заболел энтеритом. Я к этому не имею никакого отношения, ни один щенок в помете больше не болел, принести его из завода он не мог. Соответственно иммунитет упал. Лечение было очень сомнительное, впрочем как и восстановление, мы тогда с Женей были на связи постоянно и она вам говорила неоднократно про некачественное лечение.

Вот этот момент вчера не увидела.
Ну говорили Вы про некачественное лечение, выслали инструкцию как лечить энтерит, и дальше чего ожидали? Что мы уйдем из клиники и будем лечиться по этой бумажке сами? Ну извините, я в собачьих болячках и сейчас плохо разбираюсь, а тогда вообще дуб-дубом была. Когда собаке стало плохо, мы повезли его в единственную круглосуточную клинику и потом еще какое-то время лечились там. Я понятия не имела, что в ветеринарках могут собак калечить. И когда Митчу становилось хуже и хуже, мы нашли другую клинику с отличным врачом и лечились там.

ЮлияП пишет:

цитата:

Как ваши собаки содержаться, чем вы их кормите и т.д.

Расскажите мне, пожалуйста, про ужасное (?) содержание и кормление моей собаки, может чего нового узнаю.. Ну и летнее и осеннее (когда нет обострения) фото собаки с плохим содержанием и кормлением..


И можно поинтересоваться, Вы чем взрослых собак кормите? А то уже не от одного человека слышу про педигри..

 Отправлено: 31.03.16 11:35. Заголовок: И сообщение Марии: ..

И сообщение Марии:

Очень интересно, получается кто то отменил диагноз генерализированного демадекоза??? Интересно, кто это или по чьей то просьбе? А для какой цели Вы, Юля, предложили нам таблетку от демодекоза, если не верили в наш диагноз? Слабый имунитет это наследственная дрянь, которая передаётся от родителей и достаточно пары однопомётников, чтобы задуматься, использовать производителей. Вы лично сами мне говорили, что у вашх собак аллергия на Роял и месяцев с 4х вы переводите на корма попроще, типа Дарлинг или Чаппи. Через неделю я вам звонила и говорила, что Иджи чешется и в местах почесушек шерсть интенсивно редеет. Вы сослались на то что Роял жирный и не подходит. А демодекоз в том щенячем возрасте у нас был и мы его лечили. То что вы заблокировали меня на ФБ и выкинули из группы питомника, это конечно же, ОГРОМНОЕ желание общаться.........

 Отправлено: 31.03.16 12:56. Заголовок: Вступать в полемику ..

Вступать в полемику не хочу. На "Зоокузнецке" хватило срача.
Но маленький вопрос задам: когти собаке тоже заводчик должен подстригать?


Евгения & Митч пишет:

цитата:

типа Дарлинг или Чаппи.

Мы кормим своих собак "Фарминой" и "Монжем" и всем своим владельцам рекомендуем.Эксперименты с кормами ни к чему хорошему не приводят.

 Отправлено: 31.03.16 13:40. Заголовок: Мелетта пишет: Но м..

Мелетта пишет:

цитата:

Но маленький вопрос задам: когти собаке тоже заводчик должен подстригать?

Мы когти крупным породам не подстригаем, они сами стачиваются под тяжестью веса в процессе жизнедеятельности. На протяжении 2х мес ноги сильно болели, когти обстричь не могли, даже веты не стали издеваться. любое телодвижение доставляло собаке невыносимую боль. При этом собака была в отличной форме и оооооооочень интенсивно росли когти. Худой и истощённой собака у нас не была никогда.

Мелетта пишет:

цитата:

Мы кормим своих собак "Фарминой" и "Монжем"

А мои собаки всегда сидели и сидят на Рояле и проблем никогда не было и нет. Вот только Иджи он почему то не подошёл!!! Пришлось переводить на менее калорийный вариант

 Отправлено: 31.03.16 15:15. Заголовок: Я уже всё написала в..

Я уже всё написала выше. Ни ваша, ни моя позиция не изменяться.
Обвинять меня в недобросовестности как заводчика ваше право, видимо вы знаете больше всех и опыта у вас много. Хочу поделиться в таком случае еще кое-чем, это об опытных заводчиках со стажем. Это выдержка из вашего сообщения



Ключевое здесь
1.ВЯЗАТЬ ИДЖИ НЕЛЬЗЯ. Это в ответ на то, что меня обвинили в заинтересованности вязки Иджи. То есть вы меня постоянно уверяли, что собака вас интересует прежде всего исключительно как рабочая, вы не вылезали из дресслагерей и т.д. И о том, что собака была ВСЕГДА худая есть много свидетелей с выставок. У всех есть глаза. Ах, не успели повязать.
2.Вы же не размноженцы. Тогда объясните чем таким заслужили эти собаки, чтобы вы их повязали?
Российский Колорит Бальтазар - Земфирас Династия Италия
Обе собаки не имеют элементарных обследований даже на дисплазию. И лично мне Мария говорила, что Италику вообще использовать в разведении не планируют. Может вы поделитесь доходом от щенков с больным человеком, которая была вынуждена отдать вам собаку в дар.

Это Иджи в возрасте 50 дней



А это предлагаемый вами для продажи щенок, кобель в том же возрасте



Может всё-таки обратите взор на своё разведение?
В стране ежедневно выявляются у собак действительно наследственные болезни, это и Воблер, и ДКМП. Еще не слышала, чтобы кто-то кинулся требовать с заводчиков полный возврат за приобретенных собак. Найдите мне такую лабораторию где докажут наследственность демодекоза и я проведу обследование всех своих собак. А писать голословно Мария пишет:

цитата:

Врачи подтвердили именно эту форму. Наследственную.

можно всё, что угодно. Чем доказали? Они обследовали мать? Выявили генетическую наследственность? Очень грамотно! При чём даже в научных трудах, касаемых демодекоза, нет однозначного ответа, зато этот ответ есть у вашего врача.
Дальнейшую полемику не считаю нужным, это ни к чему не приведёт. Правильно написала Таня (Мелетта) будет очередной срач, не более.

 Отправлено: 31.03.16 15:32. Заголовок: ЮлияП пишет: до дву..

ЮлияП пишет:

цитата:

до двухлетнего возраста я слышала только СПАСИБО ЗА СОБАКУ. Как только собака заболела сразу ХОП

А мы не говорили, что в течении первого месяца пребывания у нас нос у Иджи покрылся коркой и до сих пор ничего исправить не возможно. Это ли не наследственное заболевание??? Собака нам нравится и мы её любим. И в первую очередь мы брали собаку для занятий дрессировкой в чём мы значительно преуспели, несмотря на несколько неуверенное поведение, но мы где то подстроились под неё, где подстроили под себя. По экстерьеру претензий не было. А вот начали выставлять мы Иджи не как всех своих воспитанников с 3х мес, а с класса юниоров. Так как были в ожидании, когда наше лысое чудо наконец то обрастет. И врачи нам говорили, ждите рецидива он будет!!! И вот дождались..... Спорт нам закрыт, вязки естественно тоже. Да периодически собака жила в питомнике, ни кто этого не скрывал. У вас Юля собаки тоже не спят на кровати, а отдельном помещении в клетках. У нас специализированный питомник с отдельным комнатками, отоплением и кондиционером. Кстати мама наша как выяснилось, умерла от, если не ошибаюсь рака в достаточно молодом возрасте!!! Хорошо хоть вы Юля успели ПРОДАТЬ её, хотя к вам она попала случайно. Кто бы говорил за деньги в нашем питомнике в отличии от вас не так много помётов, хотя могли бы и больше вязать собак, но к сожалению времени не хватает на вязки и выращивания щенов и мы всегда смотрим трезво на своих собак.
PS Кстати у Иджи генетически слабые корни зубов, мы потеряли Р1, у пацана которого покупали по нашей рекомендации, так же отсутствует этот зуб. Кстати он сейчас у меня временно поселился и владельцы лечили его от грибка, а хвост у него так и не зарос и периодически подгнивает, что бы не делали.
Ну не беда, собак вылечим, зубы вставим и будем дальше жить!)))))))))))))

 Отправлено: 31.03.16 15:47. Заголовок: ЮлияП пишет: Может ..

ЮлияП пишет:

цитата:

Может всё-таки обратите взор на своё разведение? В стране ежедневно выявляются у собак действительно наследственные болезни, это и Воблер, и ДКМП.

И чем вам помогли эти тесты???????????

Я не скрывала на фото заживший укус однопомётника, детки энергичные играют и неудачно порой делят игрухи.

 Отправлено: 31.03.16 16:31. Заголовок: Конечно, этот ответ ..

Конечно, этот ответ был ожидаемым, у вас просто укус однопометника, с такой-то блямбой, а у всех остальных вы называете это наследственным кожным заболеванием.
Такие "ангелоподобные" заводчики, как вы, только и могут кричать, что у них всё хорошо, а у остальных всё плохо. Разводить полемику с вами не имеет смысла, поскольку вы даже не понимаете важности Тестов, которые необходимы по показаниям для здоровья нашей породы. А ТЕСТЫ на здоровье - это гораздо важнее чем выставки и всё остальное. И именно это помогает нам до минимума снизить риск и даёт информацию откуда может прийти та или иная проблема генетических заболеваний и дефектах других линий производителей. Во всех ТОП-заводах одни и те же проблемы, и грамотному заводчику необходимо понимать, что лежит за тем или иным производителем, прежде, чтобы использовать его. В этом плане у нас очень богатая база знаний по наследственным проблемам кровных линий разведения Российских и зарубежных доберманов. Я повторюсь еще раз, как только появится возможность обследования генетической наследственности кожных заболеваний, все наши собаки будут тут же тестированы, незамедлительно!
А вы можете продолжать "посыпать голову пеплом" и обвинять всех вокруг. И желаю здоровья всем вам и производимому в вашем питомнике потомству (ведь оно заведомо здорово???!!!) .

 Отправлено: 31.03.16 17:13. Заголовок: Юлия. Как я поняла и..

Юлия. Как я поняла из вашего ответа -тесты это так просто, для вас лишь бы были. Ответ расплывчатый.......... Вы себе оставили и звездите суку, а у её однопомётницы отсутствие МОЛЯРА, и это по вашему нормально.
Про Италию, я не говорила, что не буду вязать. Прежде всего я привела собаку в порядок откормила её, проверила на кожные инфекции и спустя год повязала. Я ещё её повяжу, так как хочу присмотреть щенка для себя, для работы в спорте.
Из всего я поняла, что заниматься чем либо кроме выставок с собаками вашего разведения нельзя, собаки будут болеть-вы тогда так и пишите в объявлении. Доберманы для дивана и выставок, не подвергать стрессам!!!!!!!!!!!

ЮлияП пишет:

цитата:

собака была ВСЕГДА худая есть много свидетелей с выставок. У всех есть глаза.

Худой она не была никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!! Откармливать до свиноподобных размеров не вижу смысла!!!, что бы потом похоронить быстрее?

 Отправлено: 31.03.16 18:39. Заголовок: А нам-то с Аней что-..

А нам-то с Аней что-нибудь ответите?
Что нам делать со сжирающими себя до крови собаками? Меня не очень привлекает перспектива кормить собаку гормонами по 8 месяцев в году. У Лисы (КО Мишель Мишени) атопический дерматит вообще круглогодично себя проявляет.
Может подскажите, что это за непонятные шишки, гуляющие по собакам круглогодично? Лично у нас они преумножаются перед началом интенсивных почесов.


Мы купили собак у Вас в питомнике, разберитесь уж со своими владельцами..

Сейчас с Митчем мы не можем заниматься даже дрессировкой, т.к. все деньги уходят на лечение. Я хотела его "вытащить" на БРР со всей его нервозностью, периодически вылезающей истеричностью, неуверенностью, боязнью чужих мужчин и выстрелов. Но видимо и здесь мы пролетим.

 Отправлено: 31.03.16 18:39. Заголовок: И сообщение от Ани: ..

И сообщение от Ани:

Мне не понятно, причем тут вообще наши прошлые мысли о вязке? Как это со относится с темой атопии? Разве это наши мысли повязать спровоцировали атопию? Зачем менять тему?