Отправлено: 30.03.16 22:20. Заголовок: Обращение к заводчику.

Добрый вечер, Юлия!
Хотела поделиться с Вами на фейсбуке, но Вы там меня заблокировали, поэтому пишу здесь.
Не смотря на наше лечение, Митч продолжает чесаться. Золотистый стафилококк и аспергиллез пролечили, блошиный дерматит и пищевую аллергию исключили, анализы все в норме. Сейчас неплохо спасаемся куртиколом, но боюсь, что по окончании курса уколов, Митч снова начнет расчесывать себя до крови. Полностью убирают зуд только гормоны, но не хочется сажать пожизненно на них собаку. Врачи разводят руками и хотят ставить нам диагноз «атопический дерматит».
Для тех, кто не в курсе нашей истории. Моя собака Koppod’Oro Nike Vist Nighttime (Добермундес Валуа Дюк Д’Орлеанс – Коппод’Оро Дюнаби Динамик), 2г 10мес. Уже 2 года мучаемся с кожными проблемами, носящими преимущественно сезонный характер (с ноября по май). Но первые почесы и шишки по телу были уже в 2мес 7дн (есть сообщения в соц. сетях с упоминанием об этом). Также мне известно, что и другие наши однопометники страдают или аллергиями или демодекозом. Надеюсь, у 13 наших племянников не будет подобных проблем 
Ну и пара фоток для достоверности.

 Отправлено: 30.03.16 23:09. Заголовок: У Марии (хозяйка Коп..

У Марии (хозяйка Коппод'Оро Нова Назаре) проблемы с регистрацией, поэтому копирую её сообщение.

Здравствуйте всем! Мы так же являемся "счастливыми" владельцами KOPPOD`ORO NOVA NAZARE. Я человек, который не любит выносить сор из избы... Не люблю скандалов и выяснений. Но, готова поступиться со своими принципами...
Моя ситуация такая...
У Иджи демодекоз генерализированный формы. Это наследственное заболевание передающиеся от матери. Сдали соскобы в разные клиники и везде (!!!, а именно в 4) нам подтвердили диагноз. Мы, буквально, вытаскивали её с того света. Врачи не верили своим глазам как сильно (мягко говоря) у неё отекли ноги.. Она практически не могла ходить и лежала овощем... На моё письмо Юле, реакции и помощи(никакой) не последовало! Как только диагноз был поставлен, затем подтверждён разными ветами, она тут же предложила своего врача и лечение. Сейчас это не актуально уже, ей стало лучше и мы на верном пути. Но её нужно стерилизовать, так как ни в коем случае в разведение пускать нельзя, дрессировкой заниматься нельзя, о выставках речи нет... То есть по сути собака ПЭТ класса.
Юля опровергает, что это наследственный демодекоз. Что якобы мы заразили (но это просто невозможно). Врачи подтвердили именно эту форму. Наследственную.
В детстве Иджи тоже болела, тогда тоже был демодекоз..
В общем мирно разрешить ситуацию с Юлей не получается. Она не отвечает за своё "разведение"
Это все очень печально...(((

 Отправлено: 31.03.16 02:09. Заголовок: Здравствуйте. Я попр..

Здравствуйте. Я попросила Женю опубликовать мой пост в этой теме, тк не вижу смысла создавать отдельную, а сама не могу почему-то войти на форум. Моя собака Коппод`Оро Мишель Мишени (дома Алиса) от других родителей, но проблемы у нас те же самые. Еще в прошлом году нам поставили диагноз «атопический дерматит», я не хотела верить в это, тк атопия – приговор на всю жизнь. Но проблемы не уходят, и уже который по счету врач ставит нам атопию. Я не люблю скандалы, о наших проблемах изначально знали только самые близкие и хозяйка нашей мамы (спасибо ей за поддержку и понимание). И я бы дальше молча "несла свой крест", все это можно было бы писать на невезение, если бы не узнала, что не только у меня такая проблемная собака с приставкой КО. Расскажу подробно.
Все началось в возрасте около года. Мы считаем, что проявиться болезнь заставил стресс, когда мы улетели на 2 недели отдыхать, собака очень тосковала, сильно похудела и по возвращению мы заметили, что она усиленно чешется и на боках проплешины. Первым делом сдали биохимию и на демодекоз. По биохимии все в норме, демодекоз отрицательно (в дальнейшем за эти годы мы сдавали на демодекоз в разных клиниках еще раза 3-4). Грешили на пищевую аллергию. (Но корм на курице мы сменили еще в детстве, когда щенок приехал к нам с пакетом РК и чесался. Тогда проблему решил переход на другой корм без курицы). Нам был назначен гипоаллергенный корм, но он толку не дал. Врачи развели руками. Мы лечились сами, повышали иммунитет, замазывали волдыри, и в тот раз зуд удалось погасить. Но с тех пор периодически у Алисы вылезали шишки с гнойным содержимым, все это дико чесалось, раздиралось в кровь, на боках, лапах, морде и за ушами образовывались лысины. Сначала я ничего не говорила, боялась, что меня обвинят в том, что довела собаку до такого состояния сама.
На лишай нас светили, блох нет и не находили. Мы пробовали исключающие диеты, сидели на голом рисе, перебирали разные виды белка. Но ничего не помогало. В итоге смогли найти корм, на который не было реакции, и на несколько месяцев вздохнули спокойно. Но перебои с поставками проблему вернули. Поняли, что реакция на повышение белка. Больше 22% нам нельзя – лезут шишки по всему телу и расчесы. Сейчас мы едим тот самый корм, и более или менее держимся. Полгода назад пролечили стафилококк, год назад пиодермию. Сейчас опять лечим пиодермию. Все эти вторичные инфекции очень легко прилипают к пораженной коже. Мы увлажняем воздух, не пользуемся ароматной бытовой химией, не допускаем дома никаких ароматов, способных спровоцировать аллергию, убираемся по два раза в день,т.е. как можем, исключаем влияние аллергенов на Алису, больше не ездим отдыхать без нее, чтобы не подвергать стрессу. Но с декабря 2014 года ремиссий не наступает.
Естественно, мы отказались от мысли вязать Алису, тк атопия – наследственное заболевание, и заразиться им нельзя. Чудо, что пока мы обходимся без гормонов. Я не могу сосчитать, сколько денег мы уже потратили на обследования (и повторные тоже), на лекарства и корма. Но деньги можно заработать, а нервы мои никто не вернет. У меня нет самых жутких фото, я просто не видела смысла их делать, плюс я бросаюсь лечить каждый новый волдырь, и мне удается не давать болезни разрастаться, Алиса сейчас выглядит более или менее нормально. Но я лечу последствия, а причина сидит внутри, в генетике. И мне всю жизнь лечить мою собаку. Мы очень любим нашу зайку и усыпить в жизни рука не поднимется! Мы не можем нормально заниматься на площадке, тк стресс резко усиливает болезнь. Мы хотели не такой жизни. Мы слишком часто бывали в ветклиниках! Зачем я все это пишу – чтобы наш заводчик увидел результаты своей работы, чтобы люди узнали, что рискуют купить здесь больную собаку. Вот и все. Я ничего не прошу у заводчика. Это не даст моей собаке здоровья. Я не нарываюсь на скандалы и не хочу вступать в дискуссии и доказывать, что я не верблюд. Все давно доказано. Теперь о нашей беде знают многие доберманисты, и благодарны, что я не замалчиваю и не вяжу Алису, продолжая плодить инвалидов. Простите за длинный текст. Документы и фото прилагаю.

 Отправлено: 31.03.16 02:19. Заголовок: Обе собаки болеют ра..

Обе собаки болеют разными заболеваниями. Каким образом врач мог поставить диагноз наследственного демодекоза если в нашей стране такие обследования не ведутся, то есть вообще. Нет такой лаборатории, которая может это доказать. Сомнительно, я бы сказала. И да, родители этих собак здоровы, я знаю и по материнской линии и по отцовской линии предков.
Мария на ФБ читала и участвовала в обсуждениях по поводу демодокоза, но вы слышите только себя и свою правду. Приведу некоторые тексты для вас:
Мария Комратова Я вот послушаю. А форма демодекоза какая? И где диагноз был поставлен? Неоднократно разговаривала с дерматологами. Именно с дерматологами. Так вот локализованная форма ювенильного демодекоза - НЕ наследственная. Я ничего не хочу сказать про эту ситуацию - все индивидуально. Может, конечно, и информация поменялась на 180 градусов)

Грубо говоря, причины простые: на фоне сниженного иммунитета в "подростков" периоде пробивается. Потом организм сам все нормализует. Если найдешь, почитай Кузнецову (дерматолог из Белого Клыка). Это касается только локализованной формы.

Анна Баранок Я скажу одно: генетика настолько сложная вещь, что мы только начинаем в этом разбираться. И не факт, что когда-нибудь разберемся. Фразы: "Доказано, что это генетическое", как и обратные "ничего не доказано" обе имеют место быть. Давайте возьмем человека, как наиболее изученную биологическую особь. Имунная система - наименее изученная из всех систем. Носительство определенных генов (и их дефектных участков) вовсе не означает, что эта особь заболеет. Сегодня ученые говорят одно и даже получают за это нобелевскую премию по медицине, через 20 лет вскрывается что-то новое и говорят ровно противоположное.

Татьяна Захарова Я что-то не очень понимаю, как связаны демодекоз и разведение? Ведь демодекоз паразитарное заболевание, причём вызывается паразитами, которые и у здоровых особей есть. Проявляется, если ослаблен иммунитет собаки. Так он может быть ослаблен по целому списку причин. Хорошие условия содержания, питание, уход дадут свои результаты и на потомстве это не скажется. Другой вопрос зачем брать щенка, там где плохое их содержание? Если подешевле, ну вот сейчас придётся доплатить...

И т.д. Почитайте, вам же интересно. Я уже вам писала, что изучила этот вопрос вдоль и поперек, но нет же, вам ВРАЧ сказал, что это наследственность и нет других версий. Хорошо. Давайте разберем ситуацию Новы Назаре.
В возрасте 4 мес (точно сказать сейчас не могу) у собаки возникли проблемы с шерстью, диагноз Демодекоз не подтвердили, лечили, второй раз уже ставиться демодекоз. Сейчас не буду оспаривать давно прошедшее, но общались мы довольно тесно с владельцем и Мария никаких претензий не имела, а наоборот решила, что всё будет отлично и в общем так и оказалось, Нова Назаре прекрасно выздоровела.
Далее. Сколько помню и видела она постоянно находилась тощем состоянии, ну типа она же рабочая. Содержалась в вольере. Со слов Марии её перевели в дом в клетку только когда собака заболела. А заболела она в 2 года и при чем не демодекозом.




Это я выложила немного скринов для наглядности. Меня обвинили и на ФБ и здесь, что я на контакт с владельцами не иду и вообще не отвечаю на их сообщения. А также хотелось еще раз указать на то, что у Новы Назаре демодекоз возник как вторичное заболевание на фоне грибкового поражения и как следствие этого резко упавшего иммунитета. И да, демодекоз передается от матери, но всем щенкам, только вопрос в том у кого клещ начинает активно размножаться, а у кого нет. Этого никто, никогда не просчитает. Почему у Иджи упала имунка? Я не знаю, могу только предполагать. Если хотите могу эти предположения написать. Я продавала здоровых щенков, что Митча, что Иджи. У меня имеются и фото (которые я делаю в огромных количествах) и видео.
Митч уже находясь у владельцев тяжело заболел энтеритом. Я к этому не имею никакого отношения, ни один щенок в помете больше не болел, принести его из завода он не мог. Соответственно иммунитет упал. Лечение было очень сомнительное, впрочем как и восстановление, мы тогда с Женей были на связи постоянно и она вам говорила неоднократно про некачественное лечение. На фоне такого заболевания кожные болячки как следствие упавшего иммунитета совсем не являются неожиданностью. Всё можно долго рассказывать. Но вы для себя нашли уже виноватых, точнее виноватого - заводчик. Это же так выгодно. Как ваши собаки содержаться, чем вы их кормите и т.д. Тоже заводчик виноват?
Мы были в Кемерово летом 2014 года вместе с Леной Козиной, вы, Евгения, приводили Митча, мы общались, фотографировали. Почему нам, сразу двум владельцам питомника, которые приехали за тридевять земель к вам в город вы не озвучили ни одной вашей проблемы? Да и собака была в прекрасной форме, блестела и переливалась.



Тоже самое могу сказать и об Иджи (Нова Назаре) до двухлетнего возраста я слышала только СПАСИБО ЗА СОБАКУ. Как только собака заболела сразу ХОП, заводчик виноват, сволочь такая продал нам больную собаку, немедленно верните нам деньги в полной сумме. Да вы уже давно являетесь владельцами этой собаки, скоро как три года, вы за неё отвечаете, как только написали в родословной своё имя владельца. Она заболела бы в 7 лет и вы тоже начали бы меня обвинять в этом? Не смешно. Еще хватило наглости написать на ФБ: Заводчик отказывается идти на контакт, ни как даже не пытается ничего решить, абсолютно наплевать на собаку! Её ж вязать нельзя, интерес на этом и иссяк.
Да мне-то какой интерес от её вязки? Вы её купили для своего питомника, вы могли бы получить доход от продажи щенков, уж точно не я. Какое я к этому имею отношение? Я вам ничего не обещала, ни Чемпиона красоты, ни рабочего Чемпиона, ничего другого, вы сами выбрали этого щенка, сами приехали за ним, всё видели своими глазами. Какие могут быть претензии?
И тем не менее Иджи стала Чемпионом, выиграла не один БЭСТ, Евгений Григорьевич увидев её на выставке в Волгограде поздравил меня с таким ребёнком. Мне было приятно. Но я никогда не настаиваю, чтобы владельцы моих собак бежали их срочно вязать и на счёт племянников. Нью Виктори Нифея обследована вдоль и поперёк, ей были сданы тесты и на Виллебранда, и кардио, и в том числе взяты соскобы и сделаны посевы на кожные заболевания. Собака здорова. То есть АБСОЛЮТНО. На что имеются медицинские заключения.
В противовес могу спросить у питомника "Из Мариалграда" - вы сделав вязку двух своих собак (попавших в ваш дом случайно даром) чем руководствовались? Сомнительным экстерьером? Здоровьем? (ни одного теста у производителей нет) Или в этом случае В СВОЁМ ГЛАЗУ БРЕВНА НЕ ВИДНО?

Я могу еще много всякого разместить и скринов, и фотографий. А надо ли? Вы же всё решили. Никто и ничто вас уже не убедят в обратном.

 Отправлено: 31.03.16 02:28. Заголовок: И по поводу Коппод&..

И по поводу Коппод`Оро Мишель Мишени. Я попрошу в моей теме не размещать эти посты. И главное, в прошлом году это не помешало владельцу написать мне и задать вопрос, что нужно для того, чтобы повязать Алису через наш питомник.

 Отправлено: 31.03.16 02:36. Заголовок: И фото Новы Назаре р..

И фото Новы Назаре разных возрастов. Не смотря на тощее тело прекрасно видно, что у собаки здоровая кожа.

 Отправлено: 31.03.16 03:10. Заголовок: Ответ Ани, хозяйки К..

Ответ Ани, хозяйки КО Мишель Мишени:

Я все-таки отвечу, тк форум публичный. Ничего другого и не ожидала. И я предвидела упрек по поводу вязки. Отвечу, что вопрос задавался год назад, когда мы еще не знали, что с Алисой, грешили на пищевую аллергию. И интересовались, стоит ли вообще вязать Алису с аллергией на белок. На всякий случай спрашивала, какие анализы нужно сдавать. Текст беседы у меня есть, мне скрывать нечего. Я с вами советовалась. И в идеале вам следовало сказать мне, что нельзя вязать собаку с аллергией. Вы же не были против провести помет через питомник. Но мы имеем то, что имеем. Речи о вязках идти не может, да и это никогда не было для нас первоцелью. Были мысли об этом, как у всех владельцев красивых титулованных сук. Кстати, атопия передается частью помета. То есть можно смело утверждать, что эта дрянь есть в генах наших братьев и сестер, и выстрелит в их щенках где-то непременно.

 Отправлено: 31.03.16 03:14. Заголовок: ЮлияП пишет: Мы был..

ЮлияП пишет:

цитата:

Мы были в Кемерово летом 2014 года вместе с Леной Козиной, вы, Евгения, приводили Митча, мы общались, фотографировали. Почему нам, сразу двум владельцам питомника, которые приехали за тридевять земель к вам в город вы не озвучили ни одной вашей проблемы? Да и собака была в прекрасной форме, блестела и переливалась.

Наверно, потому что мы незадолго до этого вылечились от стафилококка с маласезией. Вспомните фото, сделанные несколько ранее.. Там он не такой презентабельный. На тот момент я ничего не озвучивала Вам, т.к. считала кожные проблемы последствием энтерита. Но когда проблемы повторяются из года в год..
К тому же приезжали Вы летом, а я уже писала, что у Митча обострения начинаются в ноябре (как и в 14, так и в 15 гг.).
Чувствую, теперь мы так и будем мучиться по 8 месяцев в году. И есть у нас только два варианта: либо пить гормоны все это время, либо лечить вторичку и пить а/б. Даже не знаю, что "лучше".

 Отправлено: 31.03.16 03:30. Заголовок: Для Анны. Если помни..

Для Анны. Если помните я вам написала, что "Я бы вам посоветовала проконсультироваться у врача по поводу возможности передать детям аллергических реакций. Я предполагаю, что это чисто индивидуально для каждого организма, у здоровых родителей рождаются аллергичные дети и также наоборот. Но всё же, консультация специалиста не помешала бы. И желательно человеческого узкопрофильного, потому что ветеринары далеко не специалисты в этой области. "

И после того как я озвучила необходимые требования для племенного использования я написала "Но вам надо для себя точно определиться и понять хотите вы вязать свою собаку, нужно ли вам это. Никто вас не обязывает, это решение вы должны принять добровольно, вся ответственность за щенков будет в любом случае на вас, как на заводчике."

 Отправлено: 31.03.16 10:27. Заголовок: Здравствуйте всем!!!..

Здравствуйте всем!!! Мы так же являемся несчастным ребёнком из этого же помёта. Нас зовут Koppod’Oro Nova Nazare. Я человек, который не любит выносить сор из избы... Не люблю скандалов и выяснений. Но, думаю, что скоро поступлюсь своими принципами...
У Иджи демодекоз генерализированный формы. Это наследственное заболевание передающиеся от матери. Сдали соскобы в разные клиники и везде (!!!, а именно в 4) нам подтвердили диагноз. Мы, буквально, вытаскивали её с того света. Врачи не верили своим глазам как сильно (мягко говоря) у неё отекли ноги.. Она практически не могла ходить и лежала овощем... На моё письмо Юле, реакции и помощи(никакой) не последовало! Как только диагноз был поставлен, затем подтверждён разными ветами, она тут же предложила своего врача и лечение. Сейчас это не актуально уже, ей стало лучше и мы на верном пути. Но её нужно стерилизовать, так как ни в коем случае в разведение пускать нельзя, дрессировкой заниматься нельзя, о выставках речи нет... То есть по сути собака ПЭТ класса.
Юля опровергает, что это наследственный демодекоз. Что якобы мы заразили (но это просто невозможно). Врачи подтвердили именно эту форму. Наследственную.
В детстве Иджи тоже болела, тогда тоже был демодекоз..
В общем мирно разрешить ситуацию с Юлей не получается. Она не отвечает за своё "разведение". всё очень печально(((

это фото, когда Иджи уже стало гораздо лучше и она стала наступать на ноги, но в то время нам было не до фотосессии.
[URL=http://radikali.ru][IMG]http://s1.radikali.ru/uploads/2016/3/30/25a8e61820fa439f5f0f753040093933-full.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikali.ru/full/2016/3/30/cbc3753c0d998c70e02d012a855e2bf5-full.jpg.html][IMG]http://s1.radikali.ru/uploads/2016/3/30/cbc3753c0d998c70e02d012a855e2bf5-prev.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://frazy.ru/c/krasivye/]красивые фразы[/URL]

 Отправлено: 31.03.16 11:33. Заголовок: ЮлияП пишет: Митч у..

ЮлияП пишет:

цитата:

Митч уже находясь у владельцев тяжело заболел энтеритом. Я к этому не имею никакого отношения, ни один щенок в помете больше не болел, принести его из завода он не мог. Соответственно иммунитет упал. Лечение было очень сомнительное, впрочем как и восстановление, мы тогда с Женей были на связи постоянно и она вам говорила неоднократно про некачественное лечение.

Вот этот момент вчера не увидела.
Ну говорили Вы про некачественное лечение, выслали инструкцию как лечить энтерит, и дальше чего ожидали? Что мы уйдем из клиники и будем лечиться по этой бумажке сами? Ну извините, я в собачьих болячках и сейчас плохо разбираюсь, а тогда вообще дуб-дубом была. Когда собаке стало плохо, мы повезли его в единственную круглосуточную клинику и потом еще какое-то время лечились там. Я понятия не имела, что в ветеринарках могут собак калечить. И когда Митчу становилось хуже и хуже, мы нашли другую клинику с отличным врачом и лечились там.

ЮлияП пишет:

цитата:

Как ваши собаки содержаться, чем вы их кормите и т.д.

Расскажите мне, пожалуйста, про ужасное (?) содержание и кормление моей собаки, может чего нового узнаю.. Ну и летнее и осеннее (когда нет обострения) фото собаки с плохим содержанием и кормлением..


И можно поинтересоваться, Вы чем взрослых собак кормите? А то уже не от одного человека слышу про педигри..

 Отправлено: 31.03.16 11:35. Заголовок: И сообщение Марии: ..

И сообщение Марии:

Очень интересно, получается кто то отменил диагноз генерализированного демадекоза??? Интересно, кто это или по чьей то просьбе? А для какой цели Вы, Юля, предложили нам таблетку от демодекоза, если не верили в наш диагноз? Слабый имунитет это наследственная дрянь, которая передаётся от родителей и достаточно пары однопомётников, чтобы задуматься, использовать производителей. Вы лично сами мне говорили, что у вашх собак аллергия на Роял и месяцев с 4х вы переводите на корма попроще, типа Дарлинг или Чаппи. Через неделю я вам звонила и говорила, что Иджи чешется и в местах почесушек шерсть интенсивно редеет. Вы сослались на то что Роял жирный и не подходит. А демодекоз в том щенячем возрасте у нас был и мы его лечили. То что вы заблокировали меня на ФБ и выкинули из группы питомника, это конечно же, ОГРОМНОЕ желание общаться.........

 Отправлено: 31.03.16 12:56. Заголовок: Вступать в полемику ..

Вступать в полемику не хочу. На "Зоокузнецке" хватило срача.
Но маленький вопрос задам: когти собаке тоже заводчик должен подстригать?


Евгения & Митч пишет:

цитата:

типа Дарлинг или Чаппи.

Мы кормим своих собак "Фарминой" и "Монжем" и всем своим владельцам рекомендуем.Эксперименты с кормами ни к чему хорошему не приводят.

 Отправлено: 31.03.16 13:40. Заголовок: Мелетта пишет: Но м..

Мелетта пишет:

цитата:

Но маленький вопрос задам: когти собаке тоже заводчик должен подстригать?

Мы когти крупным породам не подстригаем, они сами стачиваются под тяжестью веса в процессе жизнедеятельности. На протяжении 2х мес ноги сильно болели, когти обстричь не могли, даже веты не стали издеваться. любое телодвижение доставляло собаке невыносимую боль. При этом собака была в отличной форме и оооооооочень интенсивно росли когти. Худой и истощённой собака у нас не была никогда.

Мелетта пишет:

цитата:

Мы кормим своих собак "Фарминой" и "Монжем"

А мои собаки всегда сидели и сидят на Рояле и проблем никогда не было и нет. Вот только Иджи он почему то не подошёл!!! Пришлось переводить на менее калорийный вариант

 Отправлено: 31.03.16 15:15. Заголовок: Я уже всё написала в..

Я уже всё написала выше. Ни ваша, ни моя позиция не изменяться.
Обвинять меня в недобросовестности как заводчика ваше право, видимо вы знаете больше всех и опыта у вас много. Хочу поделиться в таком случае еще кое-чем, это об опытных заводчиках со стажем. Это выдержка из вашего сообщения



Ключевое здесь
1.ВЯЗАТЬ ИДЖИ НЕЛЬЗЯ. Это в ответ на то, что меня обвинили в заинтересованности вязки Иджи. То есть вы меня постоянно уверяли, что собака вас интересует прежде всего исключительно как рабочая, вы не вылезали из дресслагерей и т.д. И о том, что собака была ВСЕГДА худая есть много свидетелей с выставок. У всех есть глаза. Ах, не успели повязать.
2.Вы же не размноженцы. Тогда объясните чем таким заслужили эти собаки, чтобы вы их повязали?
Российский Колорит Бальтазар - Земфирас Династия Италия
Обе собаки не имеют элементарных обследований даже на дисплазию. И лично мне Мария говорила, что Италику вообще использовать в разведении не планируют. Может вы поделитесь доходом от щенков с больным человеком, которая была вынуждена отдать вам собаку в дар.

Это Иджи в возрасте 50 дней



А это предлагаемый вами для продажи щенок, кобель в том же возрасте



Может всё-таки обратите взор на своё разведение?
В стране ежедневно выявляются у собак действительно наследственные болезни, это и Воблер, и ДКМП. Еще не слышала, чтобы кто-то кинулся требовать с заводчиков полный возврат за приобретенных собак. Найдите мне такую лабораторию где докажут наследственность демодекоза и я проведу обследование всех своих собак. А писать голословно Мария пишет:

цитата:

Врачи подтвердили именно эту форму. Наследственную.

можно всё, что угодно. Чем доказали? Они обследовали мать? Выявили генетическую наследственность? Очень грамотно! При чём даже в научных трудах, касаемых демодекоза, нет однозначного ответа, зато этот ответ есть у вашего врача.
Дальнейшую полемику не считаю нужным, это ни к чему не приведёт. Правильно написала Таня (Мелетта) будет очередной срач, не более.

 Отправлено: 31.03.16 15:32. Заголовок: ЮлияП пишет: до дву..

ЮлияП пишет:

цитата:

до двухлетнего возраста я слышала только СПАСИБО ЗА СОБАКУ. Как только собака заболела сразу ХОП

А мы не говорили, что в течении первого месяца пребывания у нас нос у Иджи покрылся коркой и до сих пор ничего исправить не возможно. Это ли не наследственное заболевание??? Собака нам нравится и мы её любим. И в первую очередь мы брали собаку для занятий дрессировкой в чём мы значительно преуспели, несмотря на несколько неуверенное поведение, но мы где то подстроились под неё, где подстроили под себя. По экстерьеру претензий не было. А вот начали выставлять мы Иджи не как всех своих воспитанников с 3х мес, а с класса юниоров. Так как были в ожидании, когда наше лысое чудо наконец то обрастет. И врачи нам говорили, ждите рецидива он будет!!! И вот дождались..... Спорт нам закрыт, вязки естественно тоже. Да периодически собака жила в питомнике, ни кто этого не скрывал. У вас Юля собаки тоже не спят на кровати, а отдельном помещении в клетках. У нас специализированный питомник с отдельным комнатками, отоплением и кондиционером. Кстати мама наша как выяснилось, умерла от, если не ошибаюсь рака в достаточно молодом возрасте!!! Хорошо хоть вы Юля успели ПРОДАТЬ её, хотя к вам она попала случайно. Кто бы говорил за деньги в нашем питомнике в отличии от вас не так много помётов, хотя могли бы и больше вязать собак, но к сожалению времени не хватает на вязки и выращивания щенов и мы всегда смотрим трезво на своих собак.
PS Кстати у Иджи генетически слабые корни зубов, мы потеряли Р1, у пацана которого покупали по нашей рекомендации, так же отсутствует этот зуб. Кстати он сейчас у меня временно поселился и владельцы лечили его от грибка, а хвост у него так и не зарос и периодически подгнивает, что бы не делали.
Ну не беда, собак вылечим, зубы вставим и будем дальше жить!)))))))))))))

 Отправлено: 31.03.16 15:47. Заголовок: ЮлияП пишет: Может ..

ЮлияП пишет:

цитата:

Может всё-таки обратите взор на своё разведение? В стране ежедневно выявляются у собак действительно наследственные болезни, это и Воблер, и ДКМП.

И чем вам помогли эти тесты???????????

Я не скрывала на фото заживший укус однопомётника, детки энергичные играют и неудачно порой делят игрухи.

 Отправлено: 31.03.16 16:31. Заголовок: Конечно, этот ответ ..

Конечно, этот ответ был ожидаемым, у вас просто укус однопометника, с такой-то блямбой, а у всех остальных вы называете это наследственным кожным заболеванием.
Такие "ангелоподобные" заводчики, как вы, только и могут кричать, что у них всё хорошо, а у остальных всё плохо. Разводить полемику с вами не имеет смысла, поскольку вы даже не понимаете важности Тестов, которые необходимы по показаниям для здоровья нашей породы. А ТЕСТЫ на здоровье - это гораздо важнее чем выставки и всё остальное. И именно это помогает нам до минимума снизить риск и даёт информацию откуда может прийти та или иная проблема генетических заболеваний и дефектах других линий производителей. Во всех ТОП-заводах одни и те же проблемы, и грамотному заводчику необходимо понимать, что лежит за тем или иным производителем, прежде, чтобы использовать его. В этом плане у нас очень богатая база знаний по наследственным проблемам кровных линий разведения Российских и зарубежных доберманов. Я повторюсь еще раз, как только появится возможность обследования генетической наследственности кожных заболеваний, все наши собаки будут тут же тестированы, незамедлительно!
А вы можете продолжать "посыпать голову пеплом" и обвинять всех вокруг. И желаю здоровья всем вам и производимому в вашем питомнике потомству (ведь оно заведомо здорово???!!!) .

 Отправлено: 31.03.16 17:13. Заголовок: Юлия. Как я поняла и..

Юлия. Как я поняла из вашего ответа -тесты это так просто, для вас лишь бы были. Ответ расплывчатый.......... Вы себе оставили и звездите суку, а у её однопомётницы отсутствие МОЛЯРА, и это по вашему нормально.
Про Италию, я не говорила, что не буду вязать. Прежде всего я привела собаку в порядок откормила её, проверила на кожные инфекции и спустя год повязала. Я ещё её повяжу, так как хочу присмотреть щенка для себя, для работы в спорте.
Из всего я поняла, что заниматься чем либо кроме выставок с собаками вашего разведения нельзя, собаки будут болеть-вы тогда так и пишите в объявлении. Доберманы для дивана и выставок, не подвергать стрессам!!!!!!!!!!!

ЮлияП пишет:

цитата:

собака была ВСЕГДА худая есть много свидетелей с выставок. У всех есть глаза.

Худой она не была никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!! Откармливать до свиноподобных размеров не вижу смысла!!!, что бы потом похоронить быстрее?

 Отправлено: 31.03.16 18:39. Заголовок: А нам-то с Аней что-..

А нам-то с Аней что-нибудь ответите?
Что нам делать со сжирающими себя до крови собаками? Меня не очень привлекает перспектива кормить собаку гормонами по 8 месяцев в году. У Лисы (КО Мишель Мишени) атопический дерматит вообще круглогодично себя проявляет.
Может подскажите, что это за непонятные шишки, гуляющие по собакам круглогодично? Лично у нас они преумножаются перед началом интенсивных почесов.


Мы купили собак у Вас в питомнике, разберитесь уж со своими владельцами..

Сейчас с Митчем мы не можем заниматься даже дрессировкой, т.к. все деньги уходят на лечение. Я хотела его "вытащить" на БРР со всей его нервозностью, периодически вылезающей истеричностью, неуверенностью, боязнью чужих мужчин и выстрелов. Но видимо и здесь мы пролетим.

 Отправлено: 31.03.16 18:39. Заголовок: И сообщение от Ани: ..

И сообщение от Ани:

Мне не понятно, причем тут вообще наши прошлые мысли о вязке? Как это со относится с темой атопии? Разве это наши мысли повязать спровоцировали атопию? Зачем менять тему?

 Отправлено: 31.03.16 18:42. Заголовок: Мария пишет: На ваш..

Мария пишет:

цитата:

На ваше предложение вставить имплантант хозяйка отказалась и вы решили вопрос финансово

Вы в своем уме? Заврались окончательно Холодовы. Смотрите, не окажитесь случайно в числе их врагов, а то тоже много нового узнаете о себе. Им сразу было предложено решение проблемы с возвратом денежных средств или замены щенка, они выбрали деньги. При чём беседа велась при свидетелях. И дальше можете собирать сплетни, в вашем духе. И всё остальное даже обсуждать противно.

 Отправлено: 01.04.16 10:24. Заголовок: И как всегда молчани..

И как всегда молчание..

Мои опасения оправдались. Сегодня третий день без куртикола, со вчерашнего вечера Митч опять начал интенсивно чесаться. Препарат придет только во вторник. Что нам делать до этого времени? Преднизолона подавать или дексаметазончика поколоть? Или все-таки попробовать тиосульфат натрия в/в? Я опять в растерянности, что же "лучше".

 Отправлено: 01.04.16 12:24. Заголовок: Евгения & Митч п..

Евгения & Митч пишет:

цитата:

И как всегда молчание..

вы же не хотите лечиться по моему "листочку", спросите у врача, он у вас очень грамотный, вы ему верите.

 Отправлено: 01.04.16 12:36. Заголовок: Ничего нового :sm54..

Ничего нового
Моя хата с краю, ничего не знаю

А как же:

цитата:

повторюсь, что в своём разведении я разберусь сама и со своими владельцами тоже.

?

Видимо, игноря и блокируя на фб, разбираетесь Что тут еще сказать. Наплодили, сплавили и "живите сами со своими проблемами".

 Отправлено: 01.04.16 23:11. Заголовок: ЮлияП пишет: дальше..

Евгения & Митч пишет:

цитата:

игноря и блокируя на фб, разбираетесь Что тут еще сказать. Наплодили, сплавили и "живите сами со своими проблемами".

Это счастье, как нам врачи сказали, что Иджи первый раз потекла почти в полтора года, а потом с промежутком в 8-10, так как течка провоцировала наши болячки!!!

 Отправлено: 02.04.16 11:24. Заголовок: Блин, так не хотело..

Блин, так не хотелось лезть в этот спор, но все же скажу. Прочитав тему, если честно не поняла чего владельцы хотят - то от Юлии? Ну в одном случае я поняла, возврат денег, а остальные? Вы ведь сами выбирали щенка, не думаю что заводчик сам позвонил вам и сказал Ну купите у меня щенка, а? Почему люди всегда ищут проблем в ком-то, почему не заглянуть в себя? Нет, большинству до одури нравится жить в позиции жертвы! Я хороший, но меня обманули, это не я виноват, это все они, это не я сломал, она сама сломалась итд Всегда проще ведь так: заболела собака, это заводчик продал больную, проигрывает на выставках, опять заводчик, продал как звезду, а выросло.... Генетика это очень туманная наука, никогда не сможешь сказать наверняка как и почему вылезло что-то у собаки или человека... Дети ведь не всегда на маму с папой похожи, и болезни у них бывает не пойми от кого вылазиют? Вам же не придет в голову обвинять свою прабабку в том что она с вашим прадедом поженились, а у бабки - то астма, ей размножаться было нельзя!!!!! Мое мнение - заводчик несет ответственность за щенка на момент продажи. Безусловно должен быть какой-то "гарантийный период", когда владелец имеет право вернуть щенка заводчику по какой-то причине. Но почему люди считают что купив собаку в питомнике гарантийный период - это вся жизнь собаки? У меня сломался пылесос после 5-ти лет работы, а продавцы, козлы такие, деньги не возвращают. Я за ним хорошо ухаживала, чистила, мыла. Ну правда он у меня упал один раз со шкафа, но это ж мелочи, ааа ну и еще я на него воду пролила на провод, но мы все починили и он снова работал... Вот бред же, да? А с собаками почти то же самое. На здоровье влияет много факторов, и генетика только один из длинного списка. Я по образованию менеджер по качеству. И могу сказать что процент брака ДОПУСТИМ даже в больших партиях товара, где этот товар делается на станках, на машинах по заданной программе. А разведение, это лишь немного выбор заводчика, а остальное дело природы и любовь и уход хозяина итд. Так как здесь можно кого-то обвинять? Заводчик может представить мать щенков и ее анализы, анализы отца щенков, но ведь это никому не нужно будет, я уверена! Есть такая наука - психосоматика, она о том что все болезни имеют психологическую природу. То есть мы сами создаем свои болезни. Например у детей аллергия или астма, например, это следствие нехватки любви и внимания. А может быть с собаками то же самое? Так ли вы любите своих собак, задумайтесь, если они создают себе болезни? А еще говорят, что собаки своими болезнями отводят болезни от нас, говорят еще забрала болезнь. Учитывая благородство собак и их самоотверженность я не удивлюсь, если это правда! Моя нынешняя собака и предыдущая болели всякими болячками, но если честно мне никогда не приходило в голову обвинять в этот заводчиков, которые находятся во многих километрах от меня. Я могу обвинять себя, что не досмотрела, обвинить врача, что чего-то не досказал, не предупредил. А заводчик для меня, это прежде всего помощь советами и иной раз стена плача. Еще слышала фразу такую: Каждый получает ту собаку, которую заслуживает! Поэтому, уважаемые, ищите причины в себе, а перестаньте обвинять всех и вся в своих бедах и жить станет проще! Нужно уметь брать ответственность за ВСЕ происходящее в свое жизни на себя. Это сложно, я бы даже сказала, что это великое искусство! Но это умение делает человека счастливым по праву! Я это точно знаю! Не бывает случайных вещей, мы сами привлекаем в свою жизнь все события и людей. Если так случилось, значит это было нужно. Важно только понять зачем? И двигаться дальше! Желаю всем, чтобы их собаки были здоровы и счастливы и чтобы их хозяева давали им такую жизнь, о какой они мечтают!

 Отправлено: 02.04.16 11:27. Заголовок: Валяшки, какой бред!..

Валяшки, какой бред!!!!

 Отправлено: 02.04.16 11:36. Заголовок: Правда кому бред, т..

Правда кому бред, тот так и живет, о чем я написала как жертва, обвиняя всех в своих бедах

 Отправлено: 02.04.16 12:04. Заголовок: почитали бы Вас мате..

почитали бы Вас матери больных астмой и аллергией детей, да про то, что это от нелюбви к своим детям, да и отвернули бы Вам Вашу пустую головёнку...
А уж сравнивать генетику людей и собак -вообще пошлость....

 Отправлено: 02.04.16 12:11. Заголовок: Отвечать на все не б..

Отвечать на все не буду, уже надоело говорить в никуда. Кому надо, тот сам все знает. У остальных есть глаза и голова. Спрошу только:

Валяшки пишет:

цитата:

процент брака ДОПУСТИМ даже в больших партиях товара

Почему за ошибки заводчика должны расплачиваться все кроме него? Почему наплодили и стоят в сторонке? И случайные ошибки ли это? Зачем было вязать Вику, когда почти у всех её однопометников проблемы с кожей (про некоторых просто не знаю, может и у абсолютно всех)? И сама Вика аллергик, Юлия говорила мне это. Однако, людям, интересующимися у неё щенками, она об этом не говорит.

Юлия своими сообщениями ясно дала понять, что не отвечает за свое разведение. Аню послала из своей темы, её вопросы игнорит, и проблема вроде как решена. Ведь для Юлии проблемой является не плохое здоровье собак её разведения, а предание огласки этому.
Валяшки пишет:

цитата:

Так ли вы любите своих собак, задумайтесь,

Ну если уж в этом направлении развивать мысль.. Одной любовью проблемы не решить. Мне, например, очень накладно выкладывать по 10 тыс в месяц на обследования и лечение собаки. Я работаю и учусь, зп у меня 15 тыс. А собаку еще кормить и дрессировать на что-то нужно. Ну и самой иногда тоже хочется покушать. Я никогда не затрагивала финансовый вопрос, но если уж про это начали..
Конечно, я могу купить баночку преднизолона за 100р и видимых проблем не будет. Но лучше ли это для собаки? Хотя да, может я и, правда, дура.. пытаюсь подобрать для собаки более щадящее лечение, деньги немалые выкладываю, а сделать-то все можно намного проще.
Валяшки пишет:

цитата:

чего владельцы хотят - то от Юлии?

Здоровую собаку я хочу, всего-то. И чтобы дальше больных не плодили. Юлия никаких вариантов решения проблемы не предлагает. Игнор и блокировка на фб - и проблем вроде как нет.

 Отправлено: 02.04.16 12:44. Заголовок: Правда спорить с ва..

Правда спорить с вами не буду, это не моя теория, я лишь пишу то, о чем прочитала (Синельников В.В), а верить этому или нет матерям больных детей, это личное дело каждого. А сравнивать генетику человека и собаки может и пошлость, но на секундочку у собаки 78 хромосом, а у человека 46. Но даже генетика человека до конца не поддается исследованиям и влиянию, а уж что тогда говорить о собаке?
Евгения & Митч я искренне вам сочувствую, и ничего против вас не имею, это ужасно, когда собака болеет, знаю на своей шкуре... Но вот к примеру, за Нову Назаре требуют полного возмещения суммы, а интересно, они готовы ее отдать заводчику? Ведь если это брак, и будет возврат денег, то собаку нужно вернуть. А иначе получается как в детской сказке: Дедушка, я хочу и дудочку и кувшинчик! А так ведь не бывает! Любовью проблемы не решить, согласна, но когда человек заводит собаку или ребенка (для меня понятия эти почти схожие), то он должен быть материально готов. Ситуации бывают разные, и болезни всякие. Финансовая стабильность - это важный момент, когда вы обдумываете приобретение собаки. Глупо полагать, что всю жизнь вы будете тратится на корм и ежегодную прививку. Иметь собаку - это дорого и не каждый это может себе позволить, только не все это понимают. А потом вот такие истории и начинаются.... Я не защищаю Юлию, я просто такие разборки читаю уже не в первый раз и везде ей богу, одно и то же... А хоть и разные породы, разные заводчики...

 Отправлено: 02.04.16 13:03. Заголовок: Валяшки пишет: Но в..

Валяшки пишет:

цитата:

Но вот к примеру, за Нову Назаре требуют полного возмещения суммы, а интересно, они готовы ее отдать заводчику?

Вы серьезно? Как думаете, в какую сумму хозяевам обошлось лечение Иджи? Цена щенка (35 т.р.) по сравнению с этими затратами - копейки. Разве Вы не знаете цены в вет. клиниках?

Валяшки пишет:

цитата:

но когда человек заводит собаку или ребенка (для меня понятия эти почти схожие), то он должен быть материально готов. Ситуации бывают разные, и болезни всякие. Финансовая стабильность - это важный момент, когда вы обдумываете приобретение собаки.

Не думаю, что кто-то сможет упрекнуть меня в не обеспечении Митча всем необходимым. Или в его ужасном содержании, кормлении и т.д. Дальше эту тему развивать даже не буду, оправдываться мне не за что.

Валяшки пишет:

цитата:

Глупо полагать, что всю жизнь вы будете тратится на корм и ежегодную прививку.

Странно. Вот живет у меня йорк, которому 9 лет и проблем я с ним не знаю. Только кормлю и прививаю. Спасибо Юлии Лопатской за собаку.

 Отправлено: 02.04.16 13:21. Заголовок: Евгения & Митч п..

Евгения & Митч пишет:

цитата:

Вы серьезно? Как думаете, в какую сумму хозяевам обошлось лечение Иджи? Цена щенка (35 т.р.) по сравнению с этими затратами - копейки

Я написала к тому, что когда, например, человек возвращает товар продавцу и требует возмещения, то он этот товар должен вернуть и продавца не будет волновать сколько он потратил на обслуживание и ремонт этого товара, пока не понял, что это заводской брак. Отношения заводчик - владелец, это те же рыночные отношения. Евгения & Митч пишет:

цитата:

Не думаю, что кто-то сможет упрекнуть меня в не обеспечении Митча всем необходимым. Или в его ужасном содержании, кормлении и т.д. Дальше эту тему развивать даже не буду, оправдываться мне не за что.

Я и не говорю о вас, я говорю абстрактно, что заводя животное надо быть готовым ко всему и к хорошему, как в случае вашего йорка, и к не очень.... А с йорком вам реально повезло!!!! Мне кажется, для породистой собаки это редкость.
Я, честно, никого не хотела обидеть, и не нужно воспринимать мой пост как вызов какой-то, просто правда, я читаю часто подобные истории, даже очень часто. И всегда одно и то же, сначала заводчик - супер, все отлично, только что-то случилось, все плохо, заводчик - дрянь и обманщик. У всех, кто писал здесь, проблемы начались в щенячьем возрасте, кто-нибудь в том возрасте предлагал вернуть щенка Юлии обратно? Когда человек взял собаку, то вся ответственность за нее переходит ее владельцу, как там говорилось, в богатстве и бедности , в болезни и здравии... До конца!

 Отправлено: 02.04.16 13:38. Заголовок: Валяшки пишет: Отно..

Валяшки пишет:

цитата:

Отношения заводчик - владелец, это те же рыночные отношения

Но собака - не товар. Вы же сами выше писали про любовь.
Если разведение собак превратится только в рыночные отношения, не учитывающие, что собака - живое существо, которое не должно страдать от безалаберности и алчности людей, то мы увидим.. то, что видим сейчас.

Валяшки пишет:

цитата:

для породистой собаки это редкость

А для чего нужно такое (больное) разведение собак? Только чтобы красоваться на выставках? Это путь в никуда.

Валяшки пишет:

цитата:

Я, честно, никого не хотела обидеть, и не нужно воспринимать мой пост как вызов какой-то

Я не обижаюсь и не воспринимаю Ваш пост как вызов.

Валяшки пишет:

цитата:

сначала заводчик - супер, все отлично

А я когда-нибудь так говорила?

Валяшки пишет:

цитата:

проблемы начались в щенячьем возрасте, кто-нибудь в том возрасте предлагал вернуть щенка Юлии обратно?

Я тогда совершенно ничего не знала о здоровье собак. И подумать не могла, что эти почесухи в щенячестве могут вырасти в проблемы, которые мы имеем сейчас. Потом собака заболела энтеритом и всем не до этого было.

 Отправлено: 02.04.16 13:57. Заголовок: Евгения & Митч п..

Евгения & Митч пишет:

цитата:

Но собака - не товар. Вы же сами выше писали про любовь.

И тем не менее это так, потому как при покупке составляется договор купли - продажи, и юридически - это ваша собственность. И это никак не влияет на любовь.
Евгения & Митч пишет:

цитата:

А для чего нужно такое (больное) разведение собак?

А почему вы думаете только о разведении? Вы собаку только для этого брали что ли? Ну и хрен с ним с разведением - то...
Евгения & Митч пишет:

цитата:

А я когда-нибудь так говорила?

А я и не писала именно про вас, я писала что истории подобные плюс минус.
Евгения & Митч пишет:

цитата:

Я тогда совершенно ничего не знала о здоровье собак.

А вот это, извините, ваше серьезное упущение. Изучить возможные проблемы у выбранной породы - это очень важное дело. Нельзя руководствоваться только красотой собаки при выборе породы...

 Отправлено: 02.04.16 14:07. Заголовок: Валяшки пишет: А по..

Валяшки пишет:

цитата:

А почему вы думаете только о разведении? Вы собаку только для этого брали что ли?

После этих слов, мне с Вами и говорить-то не о чем. Перед началом беседы, можно было хоть немного поинтересоваться обо мне у других людей.

Ну и добавлю. Если вы разводите заведомо больных собак, пишите об этом в объявлениях и сообщайте интересующимся по телефону. Если бы я хотела себе больную собаку, то купила бы безродика за 5 тыс. И то, здоровее был бы. Все заводчики на форумах вливают людям в уши, что документы - качество. Так где же оно?

 Отправлено: 02.04.16 14:08. Заголовок: Валяшки пишет: Есть..

Валяшки пишет:

цитата:

Есть такая наука - психосоматика, она о том что все болезни имеют психологическую природу. То есть мы сами создаем свои болезни. Например у детей аллергия или астма, например, это следствие нехватки любви и внимания. А может быть с собаками то же самое? Так ли вы любите своих собак, задумайтесь, если они создают себе болезни? А еще говорят, что собаки своими болезнями отводят болезни от нас, говорят еще забрала болезнь.

Валяшки, Вы извините, но это действительно феерический бред. Не стоит засорять подобным мусором эту сложную тему.

 Отправлено: 02.04.16 14:26. Заголовок: Не хочется вставать ..

Не хочется вставать ни на чью сторону. Я не видела юлиных собак, чтобы составить свое мнение. С одной стороны - заводчик действительно должен продавать здоровых собак - не только на момент продажи, но и на период ее жизни, никому не хочется стать постоянным клиентом ветклиники или потерять собаку в раннем возрасте от, например, ДКМП.
С другой - мы живем в реальном мире. На нынешний момент невозможно гарантировать, что от вроде бы здоровых собак не родится больной щенок.
Это зависит даже не от конкретного заводчика, а от состояния породы. У нынешних доберманов в принципе ослабленная иммунка, и один заводчик никак не может на это повлиять. На моей "советской" собаке все заживало "как на собаке". Когда ей вцепился в спину бультерьер, мы после этого еще долго гуляли, а дома я один раз промыла рану. И все - ни воспалений, ни нагноений. С двумя последними собаками европейских кровей я постоянно брала в поездки "Левомеколь", чтобы сразу обрабатывать все царапины...

Кроме того, собаки, как и люди, не застрахованы от болезней, независимо от наследственности. У меня живет почти десятилетняя дворняга (с абсолютно здоровыми родителями! ), и последние годы я каждую течку лечу на ней экзему. Не приходило в голову сфотографировать ее в таком виде, но вот только пару недель назад собака у меня была как лишайная, с чуть не полностью облезшей спиной.

 Отправлено: 02.04.16 14:31. Заголовок: 777 бред или не бре..

777 бред или не бред, каждый вправе считать, как он хочет. Я сама в это верю лишь отчасти. Я никому и не навязываю и не пропагандирую. Психология - это очень тонкая наука, и поверьте, многие проблемы можно решить с помощью нее. Это я теперь точно знаю...
Евгения & Митч пишет:

цитата:

После этих слов, мне с Вами и говорить-то не о чем.

А я и не утверждала, я спросила для разведения или нет вы брали? Просто вы столько тут о нем писали.
В общем, я вижу, что тут совершенно делать нечего, непонятно что кому надо, и для чего эта тема. Собак возвращать не хотят... Ладно, не вижу больше необходимости здесь что-либо писать. Желаю всем собакам выздоровления! Это самое главное! А хозяевам мира в душе и больше улыбок)))))

 Отправлено: 02.04.16 14:47. Заголовок: Валяшки пишет: Прос..

Валяшки пишет:

цитата:

Просто вы столько тут о нем писали.

Я писала о разведении не в контексте "я хочу вязать своего кобеля", его вязать я никогда не хотела и не буду. Я имела ввиду разведение больных собак вообще.

777 пишет:

цитата:

Это зависит даже не от конкретного заводчика

Ну а адекватная реакция на проблемы собак своего разведения тоже не от заводчика зависит? И выбор собак, пускаемых в разведение (я имею ввиду Нью Виктори Нифею)?

Для чего создавалась эта тема: мы хотим решить имеющиеся проблемы и чтобы заводчик эти проблемы дальше не плодил. Вот и все.

 Отправлено: 02.04.16 17:49. Заголовок: Евгения & Митч п..

Евгения & Митч пишет:

цитата:

Для чего создавалась эта тема: мы хотим решить имеющиеся проблемы и чтобы заводчик эти проблемы дальше не плодил. Вот и все.

В этом то всё и дело, обычно, если тех производителей от которых появляются те или иные проблемы, убирают из разведения, а здесь другая ситуация. Заводчик зная о слабом здоровье и недостатке в зубной системе, всё равно продолжает плодить помёты, к примеру сейчас рекламируется помет от сестры однопометников. Смысл оставлять себе лично собаку, где так же однопомётница с отсутствием моляра. Мы просто хотим воззвать к совести Юли и открыть ей глаза на проблемы, с которыми столкнулись мы и могут столкнуться другие будущие потенциальные владельцы.

 Отправлено: 02.04.16 17:53. Заголовок: Мария пишет: открыт..

Мария пишет:

цитата:

открыть ей глаза на проблемы

Там уже все давно открыто) Стучаться бесполезно)

 Отправлено: 02.04.16 18:03. Заголовок: 777 пишет: У нынешн..

777 пишет:

цитата:

У нынешних доберманов в принципе ослабленная иммунка, и один заводчик никак не может на это повлиять

Да согласна, слабенькие нынче доберы пошли-жаль. Кобелю моего разведения уже скоро исполнится 12 лет, за всю свою жизнь он дважды переболел пироплазмозом с промежутков в две недели и то по моей вине (решила сменить капли на холку) за что и поплатилась, но восстановился он быстро. И в будущем я боюсь экспериментов. Предпочитаю проверенные препараты. Детки его до сих пор живут и здравствуют. Вот только не смогла уберечь его дочку Рыжу. Она так любила мячи, непонятным способом находила и глотала. Спасались вазелиновым маслом. Один раз оперировали. И в самый критичный момент, наш врач отсутствовал в городе, а другие сослались на занятость...........
Вот я и не понимаю, смысл плодить производителей от которых рождаются слабые детки!?!

 Отправлено: 02.04.16 18:20. Заголовок: Мария пишет: Она та..

Мария пишет:

цитата:

Она так любила мячи, непонятным способом находила и глотала. Спасались вазелиновым маслом. Один раз оперировали. И в самый критичный момент, наш врач отсутствовал в городе, а другие сослались на занятость...

Гм. А смысл плодить собак с такими особенностями поведения? Постоянно оперировать собаку, пожалуй, похуже, чем мазать кожу.

Я сочувствую вашей беде, но, мне кажется, вопрос шире. Оказывается, что для всех есть какой-то брак, который не кажется настолько критичным, чтобы выводить собак из разведения. Одни заводчики не обращают внимания на проблемы с кожей, другие не отбраковывают неадекватное поведение, третьи упорно отрицают проблему с ДКМП и т.п... Не имеет смысла искать одного заводчика, виноватого в проблемах нашей породы, все (ну или большинство, чтобы не разгорелся спор "неправда, я хороший") понемногу прикладывают руку...

 Отправлено: 03.04.16 04:31. Заголовок: 777 Вообще то НОРМАЛ..

777 Вообще то НОРМАЛЬНЫЕ рабочие собаки зациклены на мячах, вы наверное не в курсе особенностей породы, НОРМАЛЬНЫЕ доберы ДОЛЖНЫ быть с интересом к работе, просто у Рыжи желание работать преобладало, поэтому она всевозможными способами находила себе поощрение. Сейчас конечно доберманы слабенькие и здоровьем и духом. Собаку которую мы приобрели у Юли, мы сделали под себя и отлично работали, но здоровье подкачало, но ЖЕЛАНИЕ у неё на высоте и сейчас. Вот только продолжать не сможем, ограничиваемся домашними тренировками, а хотелось бы большего.

 Отправлено: 03.04.16 11:00. Заголовок: Мария пишет: Мы ко..

Мария пишет:

цитата:

Мы когти крупным породам не подстригаем, они сами стачиваются под тяжестью веса в процессе жизнедеятельности.

Не касаясь Вашей ситуации. Уход за собакой, подразумевает элементарные гигиенические процедуры:иногда подстригание когтей, иногда купание собаки, иногда глазки почистить,ушки почистить, иногда обработку ран,порезов сделать и тд.
Мария пишет:

цитата:

777 Вообще то НОРМАЛЬНЫЕ рабочие собаки зациклены на мячах, вы наверное не в курсе особенностей породы, НОРМАЛЬНЫЕ доберы ДОЛЖНЫ быть с интересом к работе

Ну, 777 -то вообще "не в курсе особенностей породы", а НОРМАЛЬНЫХ рабочих,да и вообще просто НОРМАЛЬНЫХ не видала никогда.
Мария пишет:

цитата:

просто у Рыжи желание работать преобладало, поэтому она всевозможными способами находила себе поощрение.

Съедала в качестве поощрения мячик?От этого, я так понимаю, и погибла...
777 пишет:

цитата:

Гм. А смысл плодить собак с такими особенностями поведения? Постоянно оперировать собаку, пожалуй, похуже, чем мазать кожу.

Мария пишет:

цитата:

Сейчас конечно доберманы слабенькие и здоровьем и духом.

Зачем же Вы в этой породе?

 Отправлено: 03.04.16 11:10. Заголовок: :sm15: Я конечно мн..

Я конечно много "чудес" слышала за многие годы. Но впервые, что пожирание мячей крутая рабочесть.

 Отправлено: 03.04.16 13:21. Заголовок: Мария пишет: Мы пр..

Мария пишет:

цитата:

Мы просто хотим воззвать к совести Юли и открыть ей глаза на проблемы, с которыми столкнулись мы и могут столкнуться другие будущие потенциальные владельцы.

Евгения & Митч пишет:

цитата:

Там уже все давно открыто) Стучаться бесполезно)

Открыли глаза? Поздравляю. Только всё банально просто. Если бы я повелась на ультиматум и вернула деньги Марии, то сейчас бы она не кинулась мне "глаза открывать" и её совсем бы не волновало кого и зачем я использую в разведении. Всё шито белыми нитками.
И ваше утверждение, что боюсь огласки разбивается об ту же стену. Боялась бы - вернула деньги. И была бы полная тишина.

 Отправлено: 03.04.16 13:51. Заголовок: ЮлияП пишет: Боялас..

ЮлияП пишет:

цитата:

Боялась бы - вернула деньги. И была бы полная тишина.

С моей стороны тишины бы точно не было. Да и тему о возврате денег я никогда не поднимала. Здоровье деньгами не вернешь.

Было бы хоть немного совести, дальше б не плодили инвалидов. Но у каждого свои приоритеты.

 Отправлено: 03.04.16 15:38. Заголовок: Мария пишет: 777 Во..

Мария пишет:

цитата:

777 Вообще то НОРМАЛЬНЫЕ рабочие собаки зациклены на мячах, вы наверное не в курсе особенностей породы, НОРМАЛЬНЫЕ доберы ДОЛЖНЫ быть с интересом к работе, просто у Рыжи желание работать преобладало, поэтому она всевозможными способами находила себе поощрение.

Мария, я уже 30 лет с доберманами, поверьте, всяких видела, и рабочих тоже Кроме того, я одно время работала в питомнике УВД, там тоже не шавки стояли. НИ ОДНА реально рабочая собака не жрала несъедобные предметы.
Быть зацикленными на мячик, играть с ним, даже "загрызть добычу" - для собак нормально, а глотать явно несъедобное - нет.

То, что Вы описываете - не "рабочесть", а серьезное отклонение в психике. Нельзя разводить таких собак.

 Отправлено: 03.04.16 16:47. Заголовок: 777 пишет: Быть зац..

777 пишет:

цитата:

Быть зацикленными на мячик, играть с ним, даже "загрызть добычу" - для собак нормально, а глотать явно несъедобное - нет.

Да бросьте - на моих глазах очень хороший, реально рабочий УВД-вский пес, с массой найденной на его послужном пути наркоты, великолепно достал и сожрал закладку имитатора в целлофановом пакетике И заглатывают собаки мячи - только в путь!

 Отправлено: 03.04.16 16:58. Заголовок: Правда пишет: доста..

Правда пишет:

цитата:

достал и сожрал закладку имитатора в целлофановом пакетике. И заглатывают собаки мячи - только в путь!

Правда, это не признаки "рабочести", а признаки отклонений. Да, и у рабочей собаки могут быть дефекты психики, в том числе такие. Но это не значит, что эти дефекты обязательны и их надо культивировать.

Не нужно разводить собак, которых приходится оперировать.

P.S. Естественно, в игре собака может случайно проглотить маленький мячик. Поэтому не рекомендуют давать играть слишком маленькие мячи. Но речь не об этом, а постоянном целенаправленном заглатывании. Очень жаль, что это начинают воспринимать чуть ли не как норму.

 Отправлено: 03.04.16 17:08. Заголовок: 777 пишет: Правда,..

777 пишет:

цитата:

Правда, это не признаки "рабочести", а признаки отклонений.

Естественно, я и не считаю данный признак показателем рабочести
777 пишет:

цитата:

Не нужно разводить собак, которых приходится оперировать.

Мне, например, за достаточно долгое время работы и общения с собаками не попадались в таком количестве индивидуумы (да и вообще, честно говоря, не попадались), пожирающие мячи и прочие несъедобные вещи, чтобы можно было говорить об этом как о проблеме, влияющей при разведении на потомство

 Отправлено: 03.04.16 19:51. Заголовок: Вообще то собака так..

Вообще то собака так то должна работать за внимание хозяина)) чтобы хозяин поиграл с ней мячом! А не так что собака заработала мяч и учесала с ним жевать его "РАБОЧИЙ ПИТОМНИК"

 Отправлено: 03.04.16 20:30. Заголовок: MaRio пишет: Вообщ..

MaRio пишет:

цитата:

Вообще то собака так то должна работать за внимание хозяина)) чтобы хозяин поиграл с ней мячом! А не так что собака заработала мяч и учесала с ним жевать его "РАБОЧИЙ ПИТОМНИК"

Маш, ты заблуждаешься! Мяч для собаки - как зарплата для тебя! А внимание - нечто эфемерное, что нельзя потрогать! Через некоторое время без материального подкрепления основная масса собак перестанет ждать этого внимания! А вот когда собака получила зарплату в виде мяча и учесала с ним или крутится рядом и просить побросать-потянуть, это другое....В основном, это зависит от привычки собаки - играют с ней после получения мяча или она предоставлена самой себе. Моя служебная собака, например, одинаково охотно играет со мной и так же спокойно идет и жует мяч, если я не зову ее к себе.

 Отправлено: 04.04.16 00:54. Заголовок: Оказывается куда не ..

Оказывается куда не плюнь везде рабочие собаки

 Отправлено: 04.04.16 01:56. Заголовок: Тор !!! пишет: Оказ..

Тор !!! пишет:

цитата:

Оказывается куда не плюнь везде рабочие собаки

Ехидничает )

Сходила на сайт Мариалграда - да, с Рыжей занимались дрессировкой. Хороший послужной список у собаки, жаль, что так получилось с мячами...

Вообще, конечно, сочувствую авторам темы - обидно, что у собак такие проблемы с кожей. Никто не берет щенков с прицелом стать лучшими клиентами ветклиник. И понятно, что в питомник покупают собаку именно для разведения, а не на диван.
(Вздрогнула только, что Нова Назаре на сайте питомника почему-то в разделе "Память". Видимо, из "Племенных сук" ее убрали, перенесли в тот раздел, что был. Получилось жутковато).

 Отправлено: 04.04.16 10:53. Заголовок: Вообще, что касается..

Вообще, что касается ситуации, хочу сказать...
Ни один заводчик не застрахован от таких случаев, и это может случиться с каждым.
И прежде чем воткнуть нож в спину подумайте, а что может произойти с вами через годи или два?
Как поступить с носителями различных патологий? Использовать их в разведении или нет каждый решает сам
РКФ не предусматривает ни каких ограничений по здоровью породы... к сожалению
Собак конечно очень жалко, а особенно их владельцев.
Но ведь и в правду каждый покупает ту собаку которую заслуживает
Как подошел к выбору будущего члена семьи, то и получил.
Когда покупаешь машину, не берешь же первую попавщиюся?... Смотришь марку, характеристики,
потребление бензина, думаете сколько будет стоить запчасти к нех, ни одну неделю ездишь по салонам...
Так почему же мы так халатно относимся к выбору собаки? Которая будет жить рядом с нами не один год

 Отправлено: 04.04.16 11:39. Заголовок: Тор !!! Алена, почем..

Тор !!! Алена, почему ты считаешь, что данные владельцы "халатно" подошли к выбору собаки?
Тор !!! пишет:

цитата:

Как подошел к выбору будущего члена семьи, то и получил.

Известный питомник, приличные собаки.
Тор !!! пишет:

цитата:

Но ведь и в правду каждый покупает ту собаку которую заслуживает

Вообще бред! Что эти ребята заслуживают мучений с постоянным лечением?

Дело прошлое, большинство на форуме не слышали этого имени и клички этих собак. Известный породник Светлана Филипповна Ходос, у неё была блистательная Водолей Вивьен(Граф Квиринус ван Ниирландс Штам+Валдемора Деа), погибшая от заворота в возрасте 4-х лет. С.Ф взяла к-п суку из известного питомника С*Лихобор Трояна Тигрия(Альфа Аделанте дель Читоне+ Е*Базилея Хелловеен). Клички, вслушайтесь!Халатный подход?
Троя была очень красивой сукой,показывала отличные результаты на выставках, выиграла " САС!Ва уже в 1,5 года
А вот так Трояна выглядела уже в 2 года ( это она с моим 10мес. Коппод*Оро Дон Десперадо), шерсть высыпась совсем.Такой она была до конца своих дней, в 6,5 лет её не стало.

А её однопомётник С*Лихобор Тигрис прожил ,(не соврать бы) 12 лет, много , успешно вязался , дал много превосходных детей, от его дочери родилась знаменитая Модус Ост Раш Ракета и её великолепные черные однопомётницы.
Так, что такие заявления считаю просто дилетантскими.

Ребята, сейчас надо максимально попробовать помочь в сложившейся ситуации.
По-моему твердому убеждению прежде нужно отрегулировать питание. Если известна реакция на животный белок, замените на рыбный корм, хорошей марки. Мы готовы помочь Евгения & Митч (т.к близко Кемерово) кормами Фармина и Монж. С нашей скидкой эти корма стоят,как РК, ну а состав можно прочитать и сравнить. Я постоянно посылаю Фармину в Томск, нашей ветеранке Браве,( ей почти 9 лет и стерилизована, к тому же) на нём у собаки нет проблем с шерстью.
И потом, врачи! Это всегда очень неоднозначно:нужен правильный диагноз и правильное лечение.

 Отправлено: 04.04.16 12:06. Заголовок: Мелетта пишет: Если..

Мелетта
Если для кого здоровье собаки бред, это его право
Сидор тоже Чемпионам Мира БЫЛ
А владельцы живут не с титулами, а со Здоровьем собаки и ее Психикой

Я ни чего доказывать и спорить не собираюсь, каждый имеет право на СВОЕ мнение

вы уже 8 лет говорите о моей дилетантности

 Отправлено: 04.04.16 12:13. Заголовок: Мелетта спасибо боль..

Мелетта спасибо большое за предложенную помощь с кормами! Но, к сожалению, самый низкий % белка / жира у Монжа - 24/12, это много для нас. Фармину мы пробовали когда-то есть, но стул на ней не заладился.
Сейчас приходится кормить Нашей Маркой с ягненком, хотя состав там не очень, мягко говоря, но % белка / жира - 18/10. На нем собака чувствует себя более-менее. Про животные белки Вы абсолютно правы, даже при добавлении 200гр мяса в рацион, собака сжирает себя в разы больше. При этом, летом таких проблем нет, собака питалась натуралкой.
Сейчас я общаюсь с опытной доберманисткой, имеющей в прошлом собаку с такими же проблемами и занимающейся переустройством доберманов (которые тоже не всегда здоровы), по лечению и питанию. Она мне во многом помогла советами.
Про лечение: мы ждем вторника, когда приедет куртикол, проколим курс 19 дней и дальше будем думать с вет. врачом. Сейчас Митч разлизывает и ест себя все больше и больше с каждым днем, антигистамины не помогают, гормоны давать не хочу. Носим майку и носки, осталось потерпеть 1 день.

 Отправлено: 04.04.16 12:15. Заголовок: Минуточку! Где я нап..

Минуточку! Где я написала, что здоровье собаки-бред? Процитируй.
Я написала , что вот это утверждение, бред
Тор !!! пишет:

цитата:

Но ведь и в правду каждый покупает ту собаку которую заслуживает

Тор !!! пишет:

цитата:

Сидор тоже Чемпионам Мира БЫЛ

И что? У нас 1помёт от Сидора, отличные характеры, сердце в порядке.Ходят на выставки, занимаются на площадках.

Загляните в родословные своих собак, для начала, да посмотрите сколько прожили предки, проанализируйте.

 Отправлено: 04.04.16 12:30. Заголовок: Таня, я уже сказала,..

Таня, я уже сказала, что спорить я не собираюсь
Я высказала свое мнение, я имею на это право

Мелетта пишет:

цитата:

У нас помёт от Сидора... сердце в порядке

Так же я уже говорила, что каждый в праве сам решать
Каких производителей использовать

В каждой родословной есть собаки которые прожили мало, по разным причинам
И каждый сам для себя решает какие собаки в родословной его собаки

 Отправлено: 04.04.16 12:41. Заголовок: Евгения & Митч ..

Евгения & Митч пишет:

цитата:

Сейчас приходится кормить Нашей Маркой с ягненком, хотя состав там не очень, мягко говоря, но % белка / жира - 18/10.

Не очень верю, что в "Нашей марке" ягненок, но что там однозначно животный белок верю.

Все-таки посмотрите еще раз "Фармину" , да белка 24, но это рыба.

Полнорационный гипоаллергенный корм для взрослых собак
Влага 9,00%
сырой белок 24,20%
сырой жир и масла 12,10%
сырая клетчатка 2,00%
сырая зола 6,50%
кальций 1,20%
фосфор 0,90%
рис (55%), дегидратированная рыба (28%), рыбий жир, пульпа сахарной свеклы, растительное масло, монодикальций фосфат, натрия хлорид, карбонат кальция, калия хлорид, сухие пивные дрожжи.
Добавки на 1 кг:

Витамин А 10000 МЕ, Витамин D3 1000 МЕ, Витамин Е (альфа-токоферол 91%) 100 мг, Витамин С 100мг, Ниацин 25 мг, Пантотеновая кислота 10 мг, Витамин B2 5 мг, Витамин В6 4мг, Витамин В1 3 мг, Витамин К3 (MSB 53%) 1 мг,Витамин Н 0,25 мг, Фолиевая кислота 0,30 мг, Витамин В12 0,04 мг, холина хлорид 1500мг, оксид цинка 108мг, сульфат цинка моногидрат 120 мг, марганца сульфат моногидрат 150 мг, сульфат железа моногидрат 44мг, карбонат железа 60 мг, сульфат меди пентагидрат 50 мг, йодат кальция безводный 2,4 мг, селенит натрия 0,22 мг, DL-метионин 1500 мг.

 Отправлено: 04.04.16 12:53. Заголовок: Тор !!! пишет: Я вы..

Тор !!! пишет:

цитата:

Я высказала свое мнение, я имею на это право

Бузусловно, Алён! Я и не оспариваю право на мнение.
Тор !!! пишет:

цитата:

Если для кого здоровье собаки бред, это его право

Но слово "бред" ведь я не к этой фразе применила,совсем к другой, вот к этой

цитата:

цитата:Но ведь и в правду каждый покупает ту собаку которую заслуживает

 Отправлено: 04.04.16 13:42. Заголовок: Мелетта пишет: Не о..

Мелетта пишет:

цитата:

Не очень верю, что в "Нашей марке" ягненок

Ну это понятно
Мелетта пишет:

цитата:

да белка 24, но это рыба

Я посоветуюсь по поводу этого корма и отпишусь Вам. В любом случае, спасибо!

 Отправлено: 04.04.16 14:05. Заголовок: Тор !!! пишет: Ни о..

Тор !!! пишет:

цитата:

Ни один заводчик не застрахован от таких случаев

Конечно, не застрахован. Но одно дело, когда это случайность, а другое - когда дальше размножают однопометников таких проблемных собак. Я писала уже об этом выше.
Тор !!! пишет:

цитата:

Как поступить с носителями различных патологий? Использовать их в разведении или нет каждый решает сам

Безусловно, это выбор "заводчика". Но если ты пошел на риск, а он не оправдался,нужно разгребать проблемы вместе с владельцами своих собак.
Тор !!! пишет:

цитата:

Так почему же мы так халатно относимся к выбору собаки?

Свою вину в том, что я так "халатно" выбирала свою собаку, я уже давно осознала. И плачу за эту "провинность" сполна. Не надо пытаться постучать меня по голове за это.
Но здесь, опять же, есть и другая сторона медали. Щенок - результат работы заводчика, за который я плачу деньги. Если его "работа" меня устраивает, то нет никаких проблем. Но если работа "не очень", зачем такой работник? Это все очень условно, конечно. Но смысл, думаю, понятен.

Тор !!! пишет:

цитата:

Сидор тоже Чемпионам Мира БЫЛ

Вы так радуетесь

 Отправлено: 04.04.16 14:56. Заголовок: Заводчики они тоже к..

Заводчики они тоже как медаль, тоже знаете 2 стороны. Про разведенцев я вообще молчу
Евгения & Митч пишет:

цитата:

Тор !!! пишет:   Сидор тоже Чемпионам Мира БЫЛ Вы так радуетесь

Я радуюсь, чему? Тому что случаи ДКМП сейчас участятся? Совсем не радостно
Грустно, очень много его потомков, и очень многие используется в разведении
И очень многие люди приобретут себе любимцев....
И так же будут страдать и люди и собаки ... вот совсем не радостно

 Отправлено: 04.04.16 15:39. Заголовок: Тор !!! а Сидор-то ..

Тор !!! а Сидор-то у нас с Луны прилетел?
Мелетта пишет:

цитата:

Загляните в родословные своих собак, для начала

Тор !!! пишет:

цитата:

В каждой родословной есть собаки которые прожили мало, по разным причинам

 Отправлено: 04.04.16 16:33. Заголовок: Таня, причем тут Сид..

Таня, причем тут Сидор и родословные моих собак?
Не вижу связи

 Отправлено: 04.04.16 16:40. Заголовок: Тема немного о друго..

Тема немного о другом