Отправлено: 15.01.12 16:54. Заголовок: От они какие красноярские доберманы

http://etizveri.ru/topic5615.html

Со многим не могу согласится, многое вызывает вопросы. Времени коментиовать пока нет. Но уже от этого
Tokareva пишет:

цитата:

мне нелья было ни с кем разговаривать, она становилась между мной и собеседником и внимательно слушала, любой подьем интанации и она идет в атаку на моего собеседника

мурашки по коже

 Отправлено: 15.01.12 21:25. Заголовок: Я прочитала, бред по..

Я прочитала, бред полный! А пост gwe меня совсем вывел из равновесия. Получается только в Москве собак дрессируются, а мы так, на дрессплощадку погулять ходим. А ничего, что Московские и Питерские владельцы отдают своих собак дрессировать по IPO в Севастополь в питомники Грациано и Команда Азарт, а также в Классик Алерт и в Екатеринбург в Академию. А уже потом сдают этот непонятный ЦТП, который любая наша ЗКШ-ная собака сдаст с полпинка. Ничего в нем особенного нет. Да и про истериков тоже круто сказано, даже и не помню уже таких на выставках.
Я не зарегистрирована на Омском форуме, поэтому пишу здесь.

 Отправлено: 15.01.12 23:30. Заголовок: Юль,вот именно в Се..

Юль,вот именно в Севастополе ,Екатеринбурге,Москве хорошие дрес.школы,а тест стараются сдать в Москве у немца.Ни тебе рассказывать.А для той девушки.если она действительно хочет работать,то будущую мать лучше в Москве присмотреть,потому-что на сдачу фактически вся Россия съезжается.Что здесь бредового?

 Отправлено: 16.01.12 00:30. Заголовок: Да не бредового даже..

Да не бредового даже, а мать можно и в Сибири присмотреть и на Урале и не обязательно по результатам теста ЦТП, вот цель моей мысли. Наши собаки работают отлично и не сдавая именно этот тест. А если человеку нужна чисто рабочая собака, то ей надо следить за соревнованиями и обращаться в питомники типа Класси Алерт и выше названные. Хотя наши собаки работают не хуже, просто было бы желание у владельца. Вот например наша рыжая девочка Коппод'Оро Ювента Юстина (кстати Железногорск), показывает отличные рабочие результаты и характер СУПЕР!, а её сестра Юнара Юта и КД сдала, и IPO, а так как сейчас уже живет в Москве то хотят и ZTP сдать. А не жили бы, то что, раз без ZTP так и рабочие качества так себе? Я вот о чем. Не обязательно упираться в столицу нашей Родины, нужно повнимательнее посмотреть вокруг себя, а не хаять собак своего родного города.

 Отправлено: 16.01.12 08:32. Заголовок: qwe пишет: У нас,как..

qwe
пишет:
У нас,как всегда,человек поднимает на самом деле больную и острую тему и сразу грязь и агрессия.Попробую ответить Вам на вопросы.
Деления на рабочие и выставочные линии у доберманов нет.Если Вы хотите приобрести рабочую собаку,нужно обратить внимание на сук сдававших тест ЦТП и ИПО в Москве немецкому судье......

Мне больше ЭТО "понравилось" : Деления на рабочие и выставочные линии у доберманов нет.

По-моему, этот человек вообще представления о породе не имеет, а туда же....

 Отправлено: 16.01.12 10:44. Заголовок: Кстати, меня вообще ..

Кстати, меня вообще удивило, что эта дама - из Красноярска. Она, видимо, не бывает на выставках в родном городе. А если и бывает - то сугубо так, негативчику отхлебнуть.

 Отправлено: 16.01.12 10:58. Заголовок: Школа школой, а соба..

Школа школой, а собаки собаками. Не стоит путать качества собаки и упорство владельца.
И идеальный доберман для всех разный. Собака, которая становится адекватной только после ЭШО и атакует при любом косом взгляде лично мне не нужна. Да и дресс, который сразу на собу эшо цепляет, чтоб не парится, тоже нафик нужен.
У Токаревой другие идеалы. Каждому свое.
В любом случае надо смотреть самой. И реально смотреть и щупать.

 Отправлено: 16.01.12 11:01. Заголовок: DoberLove А Вы счи..

DoberLove А Вы считаете,что деление существует?Почитайте тогда для общего развития требования,предъявляемые к породе доберманн в целом.То есть и к экстерьеру и к характеру.Вы в породе без году неделя,а туда-же!

 Отправлено: 16.01.12 11:07. Заголовок: qwe , а для вас, изв..

qwe , а для вас, извините, сколько "лет в породе" является показателем компетентности?

 Отправлено: 16.01.12 11:08. Заголовок: На мой взгляд, пост ..

На мой взгляд, пост Tokareva как раз и непозитивный, а доберманы Красноярска "огребли по полной", причем совершенно необоснованно.
Tokareva пишет:

цитата:

Уже тогда я поняла что немцы не моя порода, давно думала кого же мне завести... С момента встречи с Лаймой хочу только добера! Но хорошего, на выставках одни истерики, по-крайней мере у нас в городе, просто не затыкаются, еще меня приводят в недоумение собаки которых держут на строгачах, в намордниках, и при этом всем проходящим кричат: не подходите, я не удержу!...и вяжут, вяжут, вяжут таких психов...

Так может и доберман "не её" порода",если эталоном добермана выбрана Лайма,которая была на передержке?
Tokareva пишет:

цитата:

и постоянный контороль меня на прогулках(мне нелья было ни с кем разговаривать, она становилась между мной и собеседником и внимательно слушала, любой подьем интанации и она идет в атаку на моего собеседника).

qwe Света, на добинфо выложили ролики со сдачи ЦТП в Москве, начиная с 2004г, очень интересно и информативно. Считаю, что сдача ЦТП "в Москве у немца" вовсе небезаппеляционный аргумент (ИМХО), учитывая полемику в теме.
Вот если есть возможность понаблюдать мать-отца в быту,в разных жизненных ситуациях, на выставке( при чём не только в ринге), на дрессплощадке- больше пользы для восприятия.

 Отправлено: 16.01.12 12:42. Заголовок: Мелетта Тань,я и не ..

Мелетта Тань,я и не говорю,что это безаппеляционный аргумент,всегда существуют по этому поводу множество споров.Я хотела просто подчеркнуть,что в Москву съезжаются собаки со всей России и многих линий и можно сразу отсмотреть работу многих собак и их потомков.Ведь если кататься по всему нашему региону уйдет куча времени и денег.А человек хочет работать с собакой.

 Отправлено: 16.01.12 12:55. Заголовок: Вот и я о том же. ZT..

Вот и я о том же. ZTP - хорошо отрепитированная цирковая программа, готовятся к ней собаки также, как к любой сдачи любого теста по дрессировке. И не всё так гладко на сдаче немцу этого ZTP. Если нужно, собаку можно сорвать легко, если не нужно, то можно помягче отнестись к определенным моментам. Вот и всё. И вообще ZTP - это дань иностранной моде. Да, интересно попробовать, но особой пользы не вижу. Он нужен собакам, которые стремятся получить Зигера на IDC, вот там титул без этого теста они не получат. А нам-то он к чему? И далеко не вся Россия съезжается на сдачу этого теста. Слишкои дорогое удовольствие для большинства наших доберманистов.
И по поводу собаки, которая контролирует взгляды, пардон, но это собака не городская и мне такая тоже не нужна. Я хочу жить спокойно, зная, что моя собака идя рядом со мной не сожрет прохожего просто потому, что он на меня (как ей показалось) косо посмотрел. Мои собаки прекрасно работают на защиту, а зверя я могу и в зоопарке посмотреть. И правильно Палома написала, у каждого свои требования. Вот согласно её требованиям пусть она и ищет собаку. Я думаю в Красноярске она такую не найдет, по крайней мере мне не известны такие собаки, в моем понимании находящиеся в неадеквате, живущие в Красноярске.
И потом. Я тоже считаю, что особого деления на рабочую и не рабочую собаку не существует. Но как и у людей у собак есть способности, у одной ярко выраженные, у другой заниженные. И я знаю потомков от пар рабочих доберманов (т.е. которые участвуют в соревнованиях, мало выставляются, но много дрессируются), которые к дрессировке ну совсем никак и не потому что владельцы не хотят, а просто у собак нет способностей, еле-еле выполняют норматив, желание работать нулевое. И знаю достаточно таких.
Это сугубо моё мнение, основанное на многолетнем опыте наблюдения за породой.

 Отправлено: 16.01.12 13:38. Заголовок: По моему после после..

По моему после последних постов Токаревой все вопросы снимаются...

 Отправлено: 16.01.12 13:52. Заголовок: Палома , вы абсолютн..

Палома , вы абсолютно правы.

 Отправлено: 16.01.12 14:07. Заголовок: Палома пишет: По мо..

Палома пишет:

цитата:

По моему после последних постов Токаревой все вопросы снимаются...

Это точно! Вопросов нет, всё предельно ясно.Заводчикам надо запомнить это имя...

 Отправлено: 16.01.12 15:23. Заголовок: Ирина А. пишет: Проф..

Ирина А. пишет:
Профессиональные ( ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ!!!) дрессировщики часто меняют своих собак, пока не выберут оптимальный вариант для занятий.
Остальных собак они продают или отдают. Для собаковода- любителя такой вариант не подходит однозначно, собака становится членом семьи, как никак, часто спит вместе с хозяином и пол-жизни проводит на кухне!
Еще жестче отбор происходит у профессиональных охотников.
Не буду писать об этом, так как форумские дамы могут упасть в обморок.
&
Tokareva
В Красноярске, как и везде в Сибири, упор делается на шоу с доберманами. Если уж очень хочется рабочего добермана- обращайтесь в питомник " Классик Аллерт" ( г.Волгоград) или " Из Грациано" ( Украина)


Вот так искажается действительность и это от человека, который много лет в породе.
В обморок думаю никто не упадет, все живут не в безисвестности и в курсе событий и т.д. и т.п. Ну а уж по поводу упора..............
Вот этот упор вообще что?

фото удалено по просьбе владельца

 Отправлено: 16.01.12 16:12. Заголовок: ЮлияП Юль,а ты для к..

ЮлияП Юль,а ты для кого свой последний пост написала?Александровой ведь нет на этом форуме.Как то подло демонстрировать фотки не своей собаки,без согласия владельца с подобными коментариями!Не находишь?

 Отправлено: 16.01.12 16:28. Заголовок: Эта фотка, Света, уж..

Эта фотка, Света, уже продемонстрирована на этом форуме ранее. И пост я написала для всех форумчан. Или ты думаешь Ира не читает этот форум? Или может тебе нравится такое разведение? И какие такие коментарии я разместила? Я задала вопрос для всех: На что упор в данной комбинации? Мне, как заводчику это очень интересно.

 Отправлено: 16.01.12 16:37. Заголовок: Юль,просто у этой со..

Юль,просто у этой собаки есть владельцы,которым не приятно было-бы это читать.При желании в разведении любого питомника можно найти кучу необаснованных комбинаций.Но к сожалению это мало кого останавливает.А если тебе,как заводчику интересно,то зарегистрируйся на Омском,это не сложно и задай вопрос в лицо Ире.

 Отправлено: 16.01.12 16:49. Заголовок: А я не хочу регистри..

А я не хочу регистрироваться на Омском форуме. И вопросы задавать лично бесполезно, мы все знаем позицию Ирины А.: разводная оценка. Ничего плохого я о собаке не сказала, им об этом сказала судья в ринге. Пусть она будет любима и обожаема. Но если Красноярцы делают упор на Шоу, Волгорадцы на Работу, то......
Дебаты закончены при полном непонимании.

 Отправлено: 16.01.12 20:15. Заголовок: DoberLove, читаю и б..

DoberLove, читаю и балдею: у Вас собачке только год исполнился? А уже туда же, в рабочие и шоу-линии. Вы хоть поинтересовались, как хотя бы предки Вашей собаки в родословной выглядят и чего достигли? И из каких они линий. По Сеньке ли шапка? На глаза не сползает? А знаете ли Вы, что ВСЕ доберманиста стремятся иметь собаку одновременно и шоу, и рабочую, в одной, так сказать, морде. Иначе не получается качественного разведения! Сообщите своим заводикам, владельцам кобеля-суки, что он у вас только шоу, а не рабочий (ну или наоборот), и Вас порвут, как грелку! Так к какой линии свою собаку отнесете?
Однажды имели возможность посмотреть, как сдают тест в Новокузнецке, их известный руководитель клуба и судья, которая видела это со стороны, просто плевалась,остальные, кто хоть что-то в этом понимал, просто смеялись (точнее, ржали). Сдали все. Не секрет, что во многих городах происходят подобные вещи. Когда собаки сдают массово, хоть какой-то реальный шанс увидеть собаку, даже натасканную предварительно.