Отправлено: 15.01.12 16:54. Заголовок: От они какие красноярские доберманы

http://etizveri.ru/topic5615.html

Со многим не могу согласится, многое вызывает вопросы. Времени коментиовать пока нет. Но уже от этого
Tokareva пишет:

цитата:

мне нелья было ни с кем разговаривать, она становилась между мной и собеседником и внимательно слушала, любой подьем интанации и она идет в атаку на моего собеседника

мурашки по коже

 Отправлено: 15.01.12 21:25. Заголовок: Я прочитала, бред по..

Я прочитала, бред полный! А пост gwe меня совсем вывел из равновесия. Получается только в Москве собак дрессируются, а мы так, на дрессплощадку погулять ходим. А ничего, что Московские и Питерские владельцы отдают своих собак дрессировать по IPO в Севастополь в питомники Грациано и Команда Азарт, а также в Классик Алерт и в Екатеринбург в Академию. А уже потом сдают этот непонятный ЦТП, который любая наша ЗКШ-ная собака сдаст с полпинка. Ничего в нем особенного нет. Да и про истериков тоже круто сказано, даже и не помню уже таких на выставках.
Я не зарегистрирована на Омском форуме, поэтому пишу здесь.

 Отправлено: 15.01.12 23:30. Заголовок: Юль,вот именно в Се..

Юль,вот именно в Севастополе ,Екатеринбурге,Москве хорошие дрес.школы,а тест стараются сдать в Москве у немца.Ни тебе рассказывать.А для той девушки.если она действительно хочет работать,то будущую мать лучше в Москве присмотреть,потому-что на сдачу фактически вся Россия съезжается.Что здесь бредового?

 Отправлено: 16.01.12 00:30. Заголовок: Да не бредового даже..

Да не бредового даже, а мать можно и в Сибири присмотреть и на Урале и не обязательно по результатам теста ЦТП, вот цель моей мысли. Наши собаки работают отлично и не сдавая именно этот тест. А если человеку нужна чисто рабочая собака, то ей надо следить за соревнованиями и обращаться в питомники типа Класси Алерт и выше названные. Хотя наши собаки работают не хуже, просто было бы желание у владельца. Вот например наша рыжая девочка Коппод'Оро Ювента Юстина (кстати Железногорск), показывает отличные рабочие результаты и характер СУПЕР!, а её сестра Юнара Юта и КД сдала, и IPO, а так как сейчас уже живет в Москве то хотят и ZTP сдать. А не жили бы, то что, раз без ZTP так и рабочие качества так себе? Я вот о чем. Не обязательно упираться в столицу нашей Родины, нужно повнимательнее посмотреть вокруг себя, а не хаять собак своего родного города.

 Отправлено: 16.01.12 08:32. Заголовок: qwe пишет: У нас,как..

qwe
пишет:
У нас,как всегда,человек поднимает на самом деле больную и острую тему и сразу грязь и агрессия.Попробую ответить Вам на вопросы.
Деления на рабочие и выставочные линии у доберманов нет.Если Вы хотите приобрести рабочую собаку,нужно обратить внимание на сук сдававших тест ЦТП и ИПО в Москве немецкому судье......

Мне больше ЭТО "понравилось" : Деления на рабочие и выставочные линии у доберманов нет.

По-моему, этот человек вообще представления о породе не имеет, а туда же....

 Отправлено: 16.01.12 10:44. Заголовок: Кстати, меня вообще ..

Кстати, меня вообще удивило, что эта дама - из Красноярска. Она, видимо, не бывает на выставках в родном городе. А если и бывает - то сугубо так, негативчику отхлебнуть.

 Отправлено: 16.01.12 10:58. Заголовок: Школа школой, а соба..

Школа школой, а собаки собаками. Не стоит путать качества собаки и упорство владельца.
И идеальный доберман для всех разный. Собака, которая становится адекватной только после ЭШО и атакует при любом косом взгляде лично мне не нужна. Да и дресс, который сразу на собу эшо цепляет, чтоб не парится, тоже нафик нужен.
У Токаревой другие идеалы. Каждому свое.
В любом случае надо смотреть самой. И реально смотреть и щупать.

 Отправлено: 16.01.12 11:01. Заголовок: DoberLove А Вы счи..

DoberLove А Вы считаете,что деление существует?Почитайте тогда для общего развития требования,предъявляемые к породе доберманн в целом.То есть и к экстерьеру и к характеру.Вы в породе без году неделя,а туда-же!

 Отправлено: 16.01.12 11:07. Заголовок: qwe , а для вас, изв..

qwe , а для вас, извините, сколько "лет в породе" является показателем компетентности?

 Отправлено: 16.01.12 11:08. Заголовок: На мой взгляд, пост ..

На мой взгляд, пост Tokareva как раз и непозитивный, а доберманы Красноярска "огребли по полной", причем совершенно необоснованно.
Tokareva пишет:

цитата:

Уже тогда я поняла что немцы не моя порода, давно думала кого же мне завести... С момента встречи с Лаймой хочу только добера! Но хорошего, на выставках одни истерики, по-крайней мере у нас в городе, просто не затыкаются, еще меня приводят в недоумение собаки которых держут на строгачах, в намордниках, и при этом всем проходящим кричат: не подходите, я не удержу!...и вяжут, вяжут, вяжут таких психов...

Так может и доберман "не её" порода",если эталоном добермана выбрана Лайма,которая была на передержке?
Tokareva пишет:

цитата:

и постоянный контороль меня на прогулках(мне нелья было ни с кем разговаривать, она становилась между мной и собеседником и внимательно слушала, любой подьем интанации и она идет в атаку на моего собеседника).

qwe Света, на добинфо выложили ролики со сдачи ЦТП в Москве, начиная с 2004г, очень интересно и информативно. Считаю, что сдача ЦТП "в Москве у немца" вовсе небезаппеляционный аргумент (ИМХО), учитывая полемику в теме.
Вот если есть возможность понаблюдать мать-отца в быту,в разных жизненных ситуациях, на выставке( при чём не только в ринге), на дрессплощадке- больше пользы для восприятия.

 Отправлено: 16.01.12 12:42. Заголовок: Мелетта Тань,я и не ..

Мелетта Тань,я и не говорю,что это безаппеляционный аргумент,всегда существуют по этому поводу множество споров.Я хотела просто подчеркнуть,что в Москву съезжаются собаки со всей России и многих линий и можно сразу отсмотреть работу многих собак и их потомков.Ведь если кататься по всему нашему региону уйдет куча времени и денег.А человек хочет работать с собакой.

 Отправлено: 16.01.12 12:55. Заголовок: Вот и я о том же. ZT..

Вот и я о том же. ZTP - хорошо отрепитированная цирковая программа, готовятся к ней собаки также, как к любой сдачи любого теста по дрессировке. И не всё так гладко на сдаче немцу этого ZTP. Если нужно, собаку можно сорвать легко, если не нужно, то можно помягче отнестись к определенным моментам. Вот и всё. И вообще ZTP - это дань иностранной моде. Да, интересно попробовать, но особой пользы не вижу. Он нужен собакам, которые стремятся получить Зигера на IDC, вот там титул без этого теста они не получат. А нам-то он к чему? И далеко не вся Россия съезжается на сдачу этого теста. Слишкои дорогое удовольствие для большинства наших доберманистов.
И по поводу собаки, которая контролирует взгляды, пардон, но это собака не городская и мне такая тоже не нужна. Я хочу жить спокойно, зная, что моя собака идя рядом со мной не сожрет прохожего просто потому, что он на меня (как ей показалось) косо посмотрел. Мои собаки прекрасно работают на защиту, а зверя я могу и в зоопарке посмотреть. И правильно Палома написала, у каждого свои требования. Вот согласно её требованиям пусть она и ищет собаку. Я думаю в Красноярске она такую не найдет, по крайней мере мне не известны такие собаки, в моем понимании находящиеся в неадеквате, живущие в Красноярске.
И потом. Я тоже считаю, что особого деления на рабочую и не рабочую собаку не существует. Но как и у людей у собак есть способности, у одной ярко выраженные, у другой заниженные. И я знаю потомков от пар рабочих доберманов (т.е. которые участвуют в соревнованиях, мало выставляются, но много дрессируются), которые к дрессировке ну совсем никак и не потому что владельцы не хотят, а просто у собак нет способностей, еле-еле выполняют норматив, желание работать нулевое. И знаю достаточно таких.
Это сугубо моё мнение, основанное на многолетнем опыте наблюдения за породой.

 Отправлено: 16.01.12 13:38. Заголовок: По моему после после..

По моему после последних постов Токаревой все вопросы снимаются...

 Отправлено: 16.01.12 13:52. Заголовок: Палома , вы абсолютн..

Палома , вы абсолютно правы.

 Отправлено: 16.01.12 14:07. Заголовок: Палома пишет: По мо..

Палома пишет:

цитата:

По моему после последних постов Токаревой все вопросы снимаются...

Это точно! Вопросов нет, всё предельно ясно.Заводчикам надо запомнить это имя...

 Отправлено: 16.01.12 15:23. Заголовок: Ирина А. пишет: Проф..

Ирина А. пишет:
Профессиональные ( ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ!!!) дрессировщики часто меняют своих собак, пока не выберут оптимальный вариант для занятий.
Остальных собак они продают или отдают. Для собаковода- любителя такой вариант не подходит однозначно, собака становится членом семьи, как никак, часто спит вместе с хозяином и пол-жизни проводит на кухне!
Еще жестче отбор происходит у профессиональных охотников.
Не буду писать об этом, так как форумские дамы могут упасть в обморок.
&
Tokareva
В Красноярске, как и везде в Сибири, упор делается на шоу с доберманами. Если уж очень хочется рабочего добермана- обращайтесь в питомник " Классик Аллерт" ( г.Волгоград) или " Из Грациано" ( Украина)


Вот так искажается действительность и это от человека, который много лет в породе.
В обморок думаю никто не упадет, все живут не в безисвестности и в курсе событий и т.д. и т.п. Ну а уж по поводу упора..............
Вот этот упор вообще что?

фото удалено по просьбе владельца

 Отправлено: 16.01.12 16:12. Заголовок: ЮлияП Юль,а ты для к..

ЮлияП Юль,а ты для кого свой последний пост написала?Александровой ведь нет на этом форуме.Как то подло демонстрировать фотки не своей собаки,без согласия владельца с подобными коментариями!Не находишь?

 Отправлено: 16.01.12 16:28. Заголовок: Эта фотка, Света, уж..

Эта фотка, Света, уже продемонстрирована на этом форуме ранее. И пост я написала для всех форумчан. Или ты думаешь Ира не читает этот форум? Или может тебе нравится такое разведение? И какие такие коментарии я разместила? Я задала вопрос для всех: На что упор в данной комбинации? Мне, как заводчику это очень интересно.

 Отправлено: 16.01.12 16:37. Заголовок: Юль,просто у этой со..

Юль,просто у этой собаки есть владельцы,которым не приятно было-бы это читать.При желании в разведении любого питомника можно найти кучу необаснованных комбинаций.Но к сожалению это мало кого останавливает.А если тебе,как заводчику интересно,то зарегистрируйся на Омском,это не сложно и задай вопрос в лицо Ире.

 Отправлено: 16.01.12 16:49. Заголовок: А я не хочу регистри..

А я не хочу регистрироваться на Омском форуме. И вопросы задавать лично бесполезно, мы все знаем позицию Ирины А.: разводная оценка. Ничего плохого я о собаке не сказала, им об этом сказала судья в ринге. Пусть она будет любима и обожаема. Но если Красноярцы делают упор на Шоу, Волгорадцы на Работу, то......
Дебаты закончены при полном непонимании.

 Отправлено: 16.01.12 20:15. Заголовок: DoberLove, читаю и б..

DoberLove, читаю и балдею: у Вас собачке только год исполнился? А уже туда же, в рабочие и шоу-линии. Вы хоть поинтересовались, как хотя бы предки Вашей собаки в родословной выглядят и чего достигли? И из каких они линий. По Сеньке ли шапка? На глаза не сползает? А знаете ли Вы, что ВСЕ доберманиста стремятся иметь собаку одновременно и шоу, и рабочую, в одной, так сказать, морде. Иначе не получается качественного разведения! Сообщите своим заводикам, владельцам кобеля-суки, что он у вас только шоу, а не рабочий (ну или наоборот), и Вас порвут, как грелку! Так к какой линии свою собаку отнесете?
Однажды имели возможность посмотреть, как сдают тест в Новокузнецке, их известный руководитель клуба и судья, которая видела это со стороны, просто плевалась,остальные, кто хоть что-то в этом понимал, просто смеялись (точнее, ржали). Сдали все. Не секрет, что во многих городах происходят подобные вещи. Когда собаки сдают массово, хоть какой-то реальный шанс увидеть собаку, даже натасканную предварительно.

 Отправлено: 16.01.12 20:56. Заголовок: Правда пишет: Dober..

Правда пишет:

цитата:

DoberLove, читаю и балдею: у Вас собачке только год исполнился? А уже туда же, в рабочие и шоу-линии. Вы хоть поинтересовались, как хотя бы предки Вашей собаки в родословной выглядят и чего достигли? И из каких они линий. По Сеньке ли шапка? На глаза не сползает? А знаете ли Вы, что ВСЕ доберманиста стремятся иметь собаку одновременно и шоу, и рабочую, в одной, так сказать, морде. Иначе не получается качественного разведения! Сообщите своим заводикам, владельцам кобеля-суки, что он у вас только шоу, а не рабочий (ну или наоборот), и Вас порвут, как грелку! Так к какой линии свою собаку отнесете? Однажды имели возможность посмотреть, как сдают тест в Новокузнецке, их известный руководитель клуба и судья, которая видела это со стороны, просто плевалась,остальные, кто хоть что-то в этом понимал, просто смеялись (точнее, ржали). Сдали все. Не секрет, что во многих городах происходят подобные вещи. Когда собаки сдают массово, хоть какой-то реальный шанс увидеть собаку, даже натасканную предварительно.

А что такое пренебрежение? Не корректно как-то. Вы человека вообще знаете? И что Новокузнецк - показатель разведения доберманов? Что-то не припомню последний помет в этом городе.

 Отправлено: 16.01.12 23:51. Заголовок: Юль у нас сегодня но..

Юль у нас сегодня ночью обещают до -35,сейчас уже -27 доберман твоего разведения от ПОР Дилайлы и Фан Фана ДГВ в Бердске бегает без одежды, поводка и хозяина по улице .Худой, весь скрюченный, к людям не подходит.Позаботься лучше о нем вместо форумов!

 Отправлено: 17.01.12 01:22. Заголовок: Во-первых, я слышу о..

Во-первых, я слышу об этом первый раз. Почему этот вопрос встал вдруг здесь и сейчас? Раньше нельзя было сказать? Или ты ждала момента подходящего, чтобы подколупнуть? Очень человечно!

 Отправлено: 17.01.12 06:25. Заголовок: Правда qwe Ну полны..

Правда qwe Ну полный бред!! Честно! Прям смешно!!

 Отправлено: 17.01.12 06:46. Заголовок: ЮлияП пишет: А что ..

ЮлияП пишет:

цитата:

А что такое пренебрежение? Не корректно как-то. Вы человека вообще знаете? И что Новокузнецк - показатель разведения доберманов? Что-то не припомню последний помет в этом городе.

А пренебрежение такое потому, что человек не успел себе купить добермана, а уже мнит себя знатоком линий да других учить пытается. Да еще и тоном, какому бы Розенберг позавидовал!
А в Новокузнецке речь шла не о пометах, а о сдаче дрессировки. среди которых и был доберман.
DoberLove пишет:

цитата:

Правда qwe Ну полный бред!! Честно! Прям смешно!!

Смейтесь, только животик не надорвите. А лучше книжки про линии и разведение почитать.

 Отправлено: 17.01.12 06:55. Заголовок: qwe пишет: в Бердск..

qwe пишет:

цитата:

в Бердске бегает без одежды, поводка и хозяина по улице .Худой, весь скрюченный, к людям не подходит.

Кобеля жалко,это не первый доберман похеренный этим хозяином. Надеюсь, Бердчане примут меры, что бы он обрел хотя бы на ночь теплый кров.

 Отправлено: 17.01.12 10:51. Заголовок: Уважаемые господа! ..

Уважаемые господа!
Приношу вам свои извинения за некоторые высказывания в ваш адрес. Меня ввели в заблуждение некоторые объявления о продаже щенков (например, от родителей шоу-класса, или от хороших рабочих родителей).
Еще раз прошу извинить меня.

 Отправлено: 17.01.12 11:12. Заголовок: ЮлияП Юль,если-бы ты..

ЮлияП Юль,если-бы ты хотела знать в какие руки пристраиваешь щенка,то связалась бы со мной перед тем,как его отдать.То-что я живу в Бердске для тебя не секрет при желании могла мне позвонить или написать.Я не от кого не скрывала,что это за человек.Боьше того,когда я узнала,что он ищет щенка,я прозвонила всех у кого на тот момент были щенки,и ему фактически все отказали.О продаже твоего щена я не знала.Да и не у меня об этом должна болеть голова,а у тебя,как у заводчика.Почему здесь и сейчас,потому-что собе требовалась помощь именно сейчас.Поймать его девчонки не смогли.Молись богу,что-бы его хоз.был в адеквате и запустил его домой.

 Отправлено: 17.01.12 11:25. Заголовок: А насчет того,что-бы..

А насчет того,что-бы тебя подколупнуть,мне даже ненадо напрягать мозги столько поводов только за последний 2011г. наберется.И если бы я хотела это сделать,я бы давно-бы уже это сделала.Вместо того чтобы выяснять и язвить со мной принимайте меры,пока не произошла трагедия.Нормальный заводчик,не равнодушный к судьбе собак,которых он произвел искал бы помощь в Бердске,а ты начала кусаться.Сожалею!

 Отправлено: 17.01.12 11:55. Заголовок: qwe пишет: Боьше то..

qwe пишет:

цитата:

Боьше того,когда я узнала,что он ищет щенка,я прозвонила всех у кого на тот момент были щенки,и ему фактически все отказали.О продаже твоего щена я не знала.

Странно, а мне сказали, что это его уговаривали не брать щенка от Дилайлы.

 Отправлено: 17.01.12 12:18. Заголовок: Света, здесь не мест..

Света, здесь не место выяснять поводы за 2011 год за которые ты меня готова подколупнуть. Но мне очень хочется их узнать, если не трудно напиши мне все свои претензии, проясним ситуацию. Советоваться с тобой по поводу продажи щенка не считаю нужным, ты для меня не авторитет в мире собаководства, тем более, что на связи была твоя подружка Жанна, которая прежде чем дать добро на приобретении этого кобеля Алексеем связывалась с Аней в Барнауле и выясняла что да откуда. И кусаться начала ты сначала на форуме Омска потом здесь. Я уже написала в теме, что добермана на улицах Бердска ищут, но вот чей это доберман еще вопрос. Но это уже не важно, собаку надо спасать.
И поверь претензий в твой адрес более чем достаточно. Всё, тему больше продолжать не буду. Хочешь, напиши мне лично. Встретимся в марте, я хочу лично пообщаться.

 Отправлено: 17.01.12 12:23. Заголовок: niko Его отговаривал..

niko Его отговаривали брать щенка вообще,а добермана в частности.

 Отправлено: 17.01.12 12:43. Заголовок: ЮлияП То есть Жанна ..

ЮлияП То есть Жанна для тебя авторитет,самой то не смешно?Так вот Алексей через Жанну предлагал мне деньги за помощь в приоьретении щенка и рекомендации,как замечателен этот владелец.Я им отказала и предостерегла от этого шага Жанну,но видимо деньги перевесили.Поэтому задавай вопросы Жанне.По поводу чей доберман в БДО живет? только один доберман-кобель живет в БДО и это твой.БДО это фактически загород и очень обособлен,как поселок Вега.И не для кого не удивительно,что местные жители думают,что он бродячий.У него и первый доберман жил бродячей жизнью,неоднократно был порван собаками,попадал под машины.И опять же со слов авторитетной для тебя Жанны падал от страха на пол при взмахе над ним руки,потому что бил он его так,что вмешивались соседи.А встретится я с тобой готова.

 Отправлено: 17.01.12 12:44. Заголовок: qwe Да нет, речь шл..

qwe
Да нет, речь шла именно о щенке Дилайлы.
Он сам мне говорил, что когда увидел объявление о продаже, начал консультироваться у знающих людей в Бердске.

 Отправлено: 17.01.12 12:52. Заголовок: niko А может этим зн..

niko А может этим знающим человеком была Жанна или лругая Жанна,которая тоже живет в Бердске и по лету уморила одну собаку,а другую отвела на усыпление .Я его консультировать-бы не стала,потому что для меня не стоял вопрос помощи ему в покупке щенка.О том,что он приобрел щенка я узнала спустя время,опять же от Жанны,но не подозревала,что с ее подачи.Да,ничего не скажешь классные у вас консультанты.

 Отправлено: 17.01.12 12:53. Заголовок: Правда пишет: Кобел..

Правда пишет:

цитата:

Кобеля жалко,это не первый доберман похеренный этим хозяином. Надеюсь, Бердчане примут меры, что бы он обрел хотя бы на ночь теплый кров.

Все очень странно. Хозяин мне несколько месяцев подряд, чуть ли не каждый день звонил и SMS- ки писал, чем лучше кормить, какие витамины лучше давать, как воспитывать, когда на дрессировку и т.д.
Нормальные вопросы нормального владельца. Никакого не адеквата.
И сейчас иногда весточки присылает.

 Отправлено: 17.01.12 13:07. Заголовок: Все очень просто. Я ..

Все очень просто. Я хозяину дала ссылку на форум. Он сам скоро все расскажет.

 Отправлено: 17.01.12 13:14. Заголовок: Могу сказать единств..

Могу сказать единственное, не надо ни за кого ручаться или наоброт не ручаться, никогда не угадаете. Вот той же Жанне отдали собаку, как человеку надежному, а что получилось? Только время и практика могут показать истинную ситуацию. Мы тоже доверили некой даме кобеля, на которого у нас были большие надежды, как на производителя, но увы, ни как производитель, да и никак вообще хозяйка кобелю не дала возможности состояться. Так что, как Света выше написала, не подло ли без присутствия на форуме человека поливать его грязью. Все щенки из помета Дилайлы находятся у меня под контролем, со всеми владельцами держу связь, могу поручиться за каждого из них, все сыты, любимы и т.д. и т.п. Да в общем некоторые из них здесь на форуме частые гости, надеюсь и Алексей вскоре появится. Давайте не будем пачкать догадками людей и их собак.

 Отправлено: 17.01.12 14:01. Заголовок: Упс! Простите, что в..

Упс! Простите, что вмешиваюсь ))) Юля, а что случилось с кобелём некой дамы? Его кастрировали? Что мешает ему быть производителем?
А по поводу Алексея и Жанны... Некрасивая история и у неё будет некрасивый конец. Кобл от моего Фаворита там жил, печально жил и печально скончался. Когда Алексей дал весьма внушительный залог Хохловой за кане, я в том числе (среди нескольких людей) дала рекомендацию Алексею. Может я плела заговор против Хохловой? ))))))) Хохлова нашла вариант отказать и вернуть деньги. Только Вы искали чёрную кошку в тёмной комнате и заговоры доберманистов обсуждали.

 Отправлено: 17.01.12 15:02. Заголовок: ЮлияП Юль,а в чем де..

ЮлияП Юль,а в чем дело приезжайте и вяжитесь,если для вас он так ценен.Докуметы готовы,кобель на месте,в полном здравии.Это я понимаю все ваши претензии ко мне?Теперь мои претензии.Начну с самого начала мне обещали племенного кобеля,с эксклюзивной кровью для Сибири.В результате я получила щенка,который обошелся мне вместе с дорогой и купировкой хвоста в кругленькую сумму,а именно 85000 руб.При чем я неоднократно просила прислать его в2 мес,что-бы купирование было менее болезненным для него.Даже предлагала пути доставки,а именно с Горбачевыми,которые были согласны это сделать.Но переслать щенка никто не захотел,конечно ведь намного удобнее когда тебя в Москве встретят и заранее позаботятся о билетах.Базара нет. В такую ситуацию вы меня поставили,не оставив мне выбора,блюдя исключительно свои интересы.Только о кобеле в этот момент наши заводчики думали мало.Подумаешь ,какая фигня отчекрыжить позвонки 4 мес.щенку.Не успели мы выползти после опперации,как следующая новость у вас под боком мы произвели вам дубль.У меня у глупой тудже возник вопрос:зачем мне было переплачивать деньги?Пошла-бы да купила в Нижней ельцовке за треть цены.При чем до рождения щенков правда тщательно скрывалась от меня.По этому поводу,если ты помнишь,было несколько весьма неприятных разговоров с вами и вы клятвенно уверяли меня,что все щенки-кобели будут проданы на диван.Но и здесь вы снова меня обманули.Уже на тот отрезок времени,какие у вас ко мне могли быть претензии,когда вы сами не выполнили ниодного обязательства передо мной,как владельцем?Несмотря на это я по сей день люблю и занимаьсь кобелем,обрезав ему только выставочную жизнь.Но на это у меня есть очень веские причины,не касающиеся меня,как владельца.Кобель не выставочный,а почему он не выставочный писать пока не буду пожалею помет от его сестры и твоего кобла.В связи с этим встречный вопрос за что я заплатила 85000р?!Удачи,вам девочки,в вашей тяжелой деятельности,в качесве владельцев питомника.

 Отправлено: 17.01.12 15:48. Заголовок: Правда , какая жалос..

Правда , какая жалость, что темку на омском форуме закрыли. У вас доберманы больше 15 лет? Поздравляю! У меня - 20. Мою СКОРовскую собачку оскорбили? Вы не путаете слегка? И тогда, и сейчас повторюсь - моя собака умерла больше года назад в возрасте 13,5 лет. Скажите, пожалуйста, чтобы знать психику добермана, нужно иметь собак с родословной РКФ? Или родословная СКОР подразумевает другую психику у представителя данной породы?
Правда , qwe , мне прямо льстит, что вы отслеживаете выставочную карьеру именно моей собаки. Даже и не думала, что кто-то, кроме новокузнечан и некоторых омичей в курсе, как она выставляется.
А вообще, разговор о человеке, который облил всех красноярских доберманов грязью, потихоньку сполз на обычные склоки из серии "сама хороша".
Не могу сказать, что я много видела доберов из Красноярска, но психи среди них мне как-то не встречались. Наверное, мы с г-жой Токаревой разных собак видели...

 Отправлено: 17.01.12 17:50. Заголовок: Кое что о все той же..

Кое что о все той же госпоже Токаревой,поделились знакомые :http://krasnyyar.ru/topic1189.html

 Отправлено: 17.01.12 17:55. Заголовок: Да с Токаревой и так..

Да с Токаревой и так все понятно по ее постам на омском форуме. И понятно, что ей все равно продадут добермана.

 Отправлено: 17.01.12 18:04. Заголовок: Я уже написала выше,..

Я уже написала выше, что в марте буду в Новосибирске и лично пообщаемся по всем вопросам, Света мне расскажет честно секрет несостоявшейся карьеры её кобеля, почему он стал невыставочный. И потом, какое отношение мой кобель имеет к твоему и в том числе помёт от него? Мне хочется узнать сложившуюся сумму в 85000 за щенка (откуда такая накрутка), при чём здесь Горбачевы и напомнить какой предлагался Леной вариант отправки щенка в более раннем возрасте, который тебе не подошел по деньгам. И еще, вам кто-то навязывал этого кобеля, кто-то уговаривал его покупать? Вы изъявили желание его купить, вам его привезли, хотя на него имелся покупатель тогда и во взрослом возрасте Лена неоднократно предлагала продать кобеля в Европу. В твоем кобеле заинтересованы заводчики высшего уровня, до тебя до сих это не дошло. Тебе ли не знать сколько было предложений о вязки, последнее поступило из Германии, люди готовы были приехать сами, но ты не захотела даже сделать элементарный тест на дисплазию кобелю, не говоря уже об остальном.
И труд у меня действительно не лёгкий, я не только продаю своих щенков, но помогаю в продаже всем своим заводчикам и контролирую дальнейшую их жизнь, если конечно владельцы сами готовы сотрудничать. Не все любят, когда заводчики надоедают своим вниманием. И уж если сравнить с количеством твоих выпущенных щенков????!!!, то разница несравнима.
Давай поговорим в марте, в личной беседе, больше не будем засорять тему, ты мне честно в глаза высскажешь всё, хватит на форуме разыгрывать мизансцены.

 Отправлено: 17.01.12 19:43. Заголовок: Юля,Чего ждать марта..

Юля,Чего ждать марта ,ты же,я вижу, очень хочешь знать правду, почему кобель не выставочный,а все очень просто он ТРУС причем трусость переходит в агрессию.Перестала водить на выставки,потому-что не хотелось выглядеть идиоткой перед экспертами.Думаю,кстати не только я,что по этой-же причине Лена не затаскала его сестру по выставкам.И сразу,что бы не было с вашей стороны обвинений в мой адрес напишу,что у Зайки таких проблем нет и никогда не было,хотя живут они оба в одном месте. Отношение к твоему кобелю прямое отец один.А генетика такая коварная штука,что лучше с ней не шутить.Теперь поясняю про 85000р. Цена щенка 1000 евро=42000 на то время+18000р+50 S дорога и перелет+23-25000 купирование хвоста с последующим лечением,Горбачевы на тот момент летели с выставки и могли так-же на свой билет оформить багаж-щенка,но Лена побоялась,что его Горбачевы попортят.А ее предложение встретить щенка в Германии для меня абсурдно,т.к. у меня нет шенгена,а открыть его не так просто в Новосибе.На счет продажи кобеля,да, на самом деле поступало такое предложение только не в Европу,а в Китай,не продала,потому что с его характером он был-бы там усыплен.На счет приезда Германии к нам на вязку на фига им мой кобель,если есть гораздо ближе его братья(о которых мы тоже ничего не знаем),но я не отказала,согласилась на все ваши условия,хотя вязать такого кобеля я бы не рискнула,ну и где вы наши великие заводчики АУ---- прошло уже полгода,а Германия все едит,как собственно я и предполагала.ХД сделано,но наши заводчики не в курсе,ведь мы так редко общаемся.Так что не надо переваливать с больной головы на здоровую.

 Отправлено: 17.01.12 19:52. Заголовок: малёк, давйте не буд..

малёк, давйте не будем сравнивать кто круче - у нас сейчас живет 5! доберманов плюс некоторое количество пометов, рожденных в нашем доме (увы и ах, владельцы многих из них дружат с нами и консультируются, собак на каникулы привозят, видимо, доверяют нашему мелкому опыту). Да и первой доберманке сейчас было бы за двадцать... Дело не в этом, а в том максимализме, с которым Вы рьяно взялись за породу доберман с минимальным опытом в породе. Заметьте, я не позиционирую себя здесь известным заводчиком. Хотя малю-ю-юсенькие основания считать себя заводчиком есть. А Вы с одной собаки в психике разобрались!
А по поводу слежения...вот если бы из двадцати собак в ринге Вашу выделить - это одно. А когда песка одна в ринге толчется, глупо там ее не увидеть. Я стараюсь отслеживать все поголовье региона.
Но, тем не менее, у Вас приятная собака.
niko пишет:

цитата:

Все очень просто. Я хозяину дала ссылку на форум. Он сам скоро все расскажет.

Интересно будет узнать, как он до смерти загнал первого добермана (при этом кто хотел узнать об этом, тот узнал, только некоторые пребывали в счастливом неведении по поводу этого грамотного владельца) и почему сейачс в 30-градусный мороз второй пес гуляет один по улице.
ЮлияП пишет:

цитата:

И уж если сравнить с количеством твоих выпущенных щенков????!!!, то разница несравнима

Так может, не плодить их столько, чтобы сравнивать количество и не собирать их потом с улиц и помоек?

777 пишет:

цитата:

Да с Токаревой и так все понятно по ее постам на омском форуме. И понятно, что ей все равно продадут добермана.

Продадут, и не сомневайтесь! Дадут денюшек, сколько попросят, и глазки на все закроют...

 Отправлено: 17.01.12 20:23. Заголовок: Правда пишет: Так м..

Правда пишет:

цитата:

Так может, не плодить их столько, чтобы сравнивать количество и не собирать их потом с улиц и помоек?

А вы считаете я размножаю породу? У меня в питомнике пометов 20 в год вероятно? Или только из нашего питомника собаки теряются или попадают не в те руки. Уже давайте не будем лить из пустого в порожнее и приводить примеры из вашей практики. Здесь итак всё уже достаточно мерзко выглядит.
Света, что же ты в личном разговоре с Леной ни разу не обмолвилась о характере кобеля? Ведь Лена звонила и не раз. На её вопросы был один ответ: Вот сейчас я его как запишу на все выставки!!!!
По поводу моего кобеля, у него другой набор кровей, не смотря на одного папу, другой генотип и фенотип. Трусостью там и не пахнет, он на УРА! сдал тест BH и не в Барнауле, как меня любят некоторые упрекать. При моем знакомстве с Саней я тоже трусости тогда не заметила. Но вам виднее.
По поводу сестры Амбассадора, не знаешь не лезь с догадками, малое её посещение выставок состоит совершенно не в указанной тобой причине. Она прошла Шведский тест на разведение, который равен и даже гораздо серьезнее принимается чем ZTP.
Еще, ты меня хочешь упрекнуть, что я не попыталась повязать твоего кобеля? Две попытки - этого было достаточно, третий раз наступать на те же грабли уже не хотелось. И почему ты о HD не сообщила своему заводчику? Ты свои обязательства перед заводчиком выполняешь? Или ей нужно догодаться самой по кофейной гуще?
А Германия и не поедет, потому что их не устраивает у кобеля полное отсутствие каких-либо международных тестов.
А о сумме за щенка ты зачем тему подняла? Лене-то скажи лично. Я тебе его продавала? Я тебе его привозила? Или я тебе давала какие-либо обязательства? Я очень хотела получить от него потомство, но вы мне не дали такую возможность. Описывать вязку последнюю, которая так и не состоялась с дочерью Гифты нервов не хватит. Сука не моя, я обязыю владельцев ехать, а потом краснею перед ними, как школьница.

Правда пишет:

цитата:

Интересно будет узнать, как он до смерти загнал первого добермана (при этом кто хотел узнать об этом, тот узнал, только некоторые пребывали в счастливом неведении по поводу этого грамотного владельца) и почему сейачс в 30-градусный мороз второй пес гуляет один по улице.

Еще раз повторяю, наш кобель находится дома и не шляется ни в какой бы то ни было мороз. Правда, наверное, лично его видела и узнала в нем сына Дилайлы или на нем табличка висит с происхождением.

 Отправлено: 17.01.12 20:43. Заголовок: ЮлияП пишет: А Герм..

ЮлияП пишет:

цитата:

А Германия и не поедет, потому что их не устраивает у кобеля полное отсутствие каких-либо международных тестов.

Юля, а когда Лена звонила и по ушам Свете ездила она об этом не знала?

 Отправлено: 17.01.12 20:44. Заголовок: ЮлияП пишет: А вы с..

ЮлияП пишет:

цитата:

А вы считаете я размножаю породу?

Да, именно так и считаю.
ЮлияП пишет:

цитата:

Или только из нашего питомника собаки теряются или попадают не в те руки.

Из вашего чаще всего.
ЮлияП пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, наш кобель находится дома и не шляется ни в какой бы то ни было мороз. Правда, наверное, лично его видела и узнала в нем сына Дилайлы или на нем табличка висит с происхождением.

К счастью, у нас не так много доберманов в регионе проживает, чтобы их не знать, и к счастью, не так много нерадивых владельцев, чтобы не знать их и их собак.
А по поводу несостоявшихся вязок - Вам ли не знать, как вяжутся кобели и что иногда для этого нужно сделать, вместо того, чтобы краснеть перед владельцами сук. Не было желания-так и говорите. Кому надо, тот повяжется хоть с чертом лысым.

 Отправлено: 17.01.12 20:48. Заголовок: Правда пишет: К сча..

Правда пишет:

цитата:

К счастью, у нас не так много доберманов в регионе проживает, чтобы их не знать, и к счастью, не так много нерадивых владельцев, чтобы не знать их и их собак. А по поводу несостоявшихся вязок - Вам ли не знать, как вяжутся кобели и что иногда для этого нужно сделать, вместо того, чтобы краснеть перед владельцами сук. Не было желания-так и говорите. Кому надо, тот повяжется хоть с чертом лысым.

Вы сами читаете, что пишите. Владелец кобеля не заинтересован в вязке? Только владелец суки? Печально это читать.
Я больше не имею желания купаться в этой грязи и лжи, скажите моим владельцам щенков, что я размножаю породу и моим заводчикам, думаю они с вами "пообщаются" с удовольствием.

 Отправлено: 17.01.12 20:50. Заголовок: qwe, я лично вас не ..

qwe, я лично вас не знаю и вашу собаку. но я знаю свою Шаню. мы живем за городом. и в плане охраны она справляется со своими обязанностями.
у нее даже нет мысли отступать. и трусоти я тоже не заметила, а на выставках она ласковая девочка, которая куражиться.

 Отправлено: 17.01.12 20:52. Заголовок: Юль,расскажите это в..

Юль,расскажите это все на Фэйсбуке.

 Отправлено: 17.01.12 20:58. Заголовок: Что ЭТО? Если тебе н..

Что ЭТО? Если тебе нужно ты ЭТО и расскажи!

 Отправлено: 17.01.12 21:04. Заголовок: Юля, неприятности с ..

Юля, неприятности с собаками бывают у всех, но именно собаки питомника Коппод*оро остаются без помощи своих заводчиков. Им пытаются помогать форумчане, но не Вы. Вспомним усыпленного у Каркавина кобелька - месяц до усыпления он ждал помощи от заводчиков. Кстати, я криком кричала, что бы этим владельцам щена не продавали. Звонила, когда ему было 6 месяцев и просила забрать оттуда...Ведь он сидел сутками привязанный к батарее... Гулял пинком под зад за воротами воинской части в одиночестве.... Хреновый владелец Света ездила ему ушки мотатать за 100 км. а не заводчики. Шехард Шейх - канул в лету.... И ещё, и ещё, и ещё..

 Отправлено: 17.01.12 21:17. Заголовок: Давайте не будем пер..

Давайте не будем переливать из пустого в порожнее.

 Отправлено: 17.01.12 21:25. Заголовок: Правда пишет: у нас..

Правда пишет:

цитата:

у нас сейчас живет 5! доберманов

фигасе, вы их коллекционируете?

 Отправлено: 17.01.12 21:46. Заголовок: Наталья Кстати,Коппо..

Наталья Кстати,Копподоро Шехар Шейх является однопометником Вашей суки.Так вот К-о Шехар Шейх на передержку попал не из-за полного благополучия со стороны психики,а вернее из-за полного неблагополучия ее.Около 3 месяцев он был в гостиннице,хозяева,приехавшие его забрать сказали следующее:Еще раз кинется на кого-то из домочадцев,мы будем вынуждены его усыпить.Что с ним стало никому не известно,т.к.на связь владельцы больше не выходят.Может это известно нашим заводчикам?Только с выкладкой доказательств,пожалуйста.Чем закончилась история жизни коричнего кобеля от Гифты,владелец которого по осени обрывал нам всем телефоны,прося помощи в устройстве своего кобеля?Из моего телефонного разговора с Аней из барнаула я узнала,что он неадекват,интересно на момент продажи ему щенка в каком психологическом состоянии он находился?И в какое время тронулся умом,наверное.когда стал просить о помощи,если нет,то как ему его продали?!

 Отправлено: 17.01.12 21:52. Заголовок: ЮлияП Юль Фейсбук эт..

ЮлияП Юль Фейсбук это социальная сеть,где общаются доберманисты всего Мира,я думаю,что им по моей ссылке на эту тему будет очень интересно сходить и они восполнят свой пробел знаний в отношении питомника Копподоро.Кстати ты можешь поинтересоваться о Фейсбуке у Л.Козиной она там частый гость.

 Отправлено: 17.01.12 21:56. Заголовок: Правда пишет: Дело..

Правда пишет:

цитата:

Дело не в этом, а в том максимализме, с которым Вы рьяно взялись за породу доберман с минимальным опытом в породе.

малёк пишет:

цитата:

У меня - 20.

Правда , если у меня доберманы живут с 1992 года, а старушка умерла в возрасте 13,5 лет, то опыт у меня явно не с одной собакой. Но это можно подсчитать, только если слегка владеешь математикой.
Правда пишет:

цитата:

А когда песка одна в ринге толчется, глупо там ее не увидеть.

Вы лично присутствовали на выставках, когда моя собака ОДНА толклась в ринге? К 11ти месяцам мы побывали и в Новосибирске, и в Омске, и в Томске. Я не отслеживаю чужих собак, мне это не очень интересно. А вот если на выставке вижу что-то интересное - обязательно узнаю, что это за собака.

 Отправлено: 17.01.12 22:02. Заголовок: qwe пишет: ЮлияП Юл..

qwe пишет:

цитата:

ЮлияП Юль Фейсбук это социальная сеть,где общаются доберманисты всего Мира,я думаю,что им по моей ссылке на эту тему будет очень интересно сходить и они восполнят свой пробел знаний в отношении питомника Копподоро.Кстати ты можешь поинтересоваться о Фейсбуке у Л.Козиной она там частый гость.

Ты считаешь я не в курсе, что такое Фэйсбук? Разочарую тебя, я там тоже частый гость. Делай, что считаешь нужным. Оправдываться перед тобой в своих действиях не имею ни малейшего желания, факты тебе предоставлять не обязана. Напиши уже откровенно, как вы вместе с определёнными лицами ненавидите наш питомник и нас лично. Это будет честно. А то так, бла-бла-бла.

 Отправлено: 17.01.12 22:18. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.01.12 22:19. Заголовок: qwe пишет: Наталья ..

qwe пишет:

цитата:

Наталья Кстати,Копподоро Шехар Шейх является однопометником Вашей суки.Так вот К-о Шехар Шейх на передержку попал не из-за полного благополучия со стороны психики,а вернее из-за полного неблагополучия ее.Около 3 месяцев он был в гостиннице,хозяева,приехавшие его забрать сказали следующее:Еще раз кинется на кого-то из домочадцев,мы будем вынуждены его усыпить.Что с ним стало никому не известно,т.к.на связь владельцы больше не выходят.

мне очень жаль, но я тоже не в курсе его судьбы. но я за свою Шаню могу сказать, агрессии нет к домочадцам. у меня дома маленький ребенок, и в первую очередь я мать и неадекватных собак дома держать не буду.

 Отправлено: 17.01.12 22:21. Заголовок: КопподОро

Хочу внести свою лепту...
К Семье КопподОро отношусь относительно недавно... У нас в Живет малыш, сын Шантель... ребенок позитивный и адекватный , братишка doberlave. Огромная благодарность и Елене и Юлии за помощь в воспитании нашего мальчишки! Девушки действительно оказывают всестороннюю помощь и поддержку, и советом и делом!! Я считаю честью быть в команде этого питомника, и уж поверьте, если кто либо просит помощи, тут не откажут!!! Для примера можно привести хотя бы историю из Тюмени со счастливым концом, когда представители нашего питомника забирали суку, которая сейчас живет у нас в сургуте живая и очень счастливая!!!
Что касается историй с грустным концом... Пусть опыта и немного, как обвиняют некоторые, но судя по постам на доберинфо... Собак отказников много у всех питомников... Давайте смотреть правде а глаза...
И еще... Мы все цивилизованные люди... И давайте таковыми и оставаться...ведь взаимного уважения никто не отменял!

 Отправлено: 17.01.12 22:23. Заголовок: ЮлияП Юль,да мне до ..

ЮлияП Юль,да мне до балды ваш питомник и я никогда вас помоему не трогала,хотя выводы о вас,как о людях сделала еще 3 года назад.Вы очень быстро посрывали с себя маски.Что касается моего сговора с определенными лицами, .....................,а то везде мерещутся заговоры и подвохи.Не я объявила тебе войну.Да и не воевала я с вами,просто написала правду.А повлиять на меня и перетянуть в чей-то лагерь не возможно,на любой поступок у меня всегда свой взгляд.

 Отправлено: 17.01.12 22:39. Заголовок: qwe пишет: ЮлияП Юл..

qwe пишет:

цитата:

ЮлияП Юль,да мне до балды ваш питомник и я никогда вас помоему не трогала,хотя выводы о вас,как о людях сделала еще 3 года назад.Вы очень быстро посрывали с себя маски.Что касается моего сговора с определенными лицами,.....................,а то везде мерещутся заговоры и подвохи.Не я объявила тебе войну.Да и не воевала я с вами,просто написала правду.А повлиять на меня и перетянуть в чей-то лагерь не возможно,на любой поступок у меня всегда свой взгляд.

Где я написала о сговоре? Просто правды я не увидела в твоих постах. И заговоры и подвохи мне лично не мерещатся, опять твои домыслы. Войну я тебе не объявляла, а отвечала на твои посты. И никто на тебя не влиял, мы всегда говорили, что колхоз дело добровольное, каждый имеет право на лево. Выводы о людях каждый делает свои, дай бог. О масках вообще бред полный. Тебе еще не надоело гундеть? Успокойся, .............................. С нашим питомником мы сами разберемся без твоего участия, до балды он тебе или нет. Сколько можно говорить: ДОСТАТОЧНО! Хочешь, давай лично пообщаемся со мной или с Леной. Не можешь до марта подождать можно сейчас.

 Отправлено: 17.01.12 22:46. Заголовок: Дамы, пожалуйста, ес..

Дамы, пожалуйста, если хочется дискуссии то по существу и без оскорблений. А пока предупреждение!

 Отправлено: 17.01.12 22:49. Заголовок: ЮлияП Не считаю нужн..

ЮлияП Не считаю нужным тебе отвечать.Это всеравно что в стену бить не на один прямой вопрос ты не дала прямой ответ,выкручивалась и извивалась как могла,по принципу Сам дурак.Хотите звонить звоните,только говорить нам с вами не о чем,а переливать из пустого в порожнее мне надоело.Доказательств нет,поперли эмоции Спокойной ночи Юля,спи спокойно и пусть тебя не мучает совесть за все,загубленные жизни собак,которых вы плодите.Хотя о чем это я совесть,порядочность вам помоему не знакомы.

 Отправлено: 17.01.12 22:57. Заголовок: qwe пишет: Это всер..

qwe пишет:

цитата:

Это всеравно что в стену бить.Доказательств нет,поперли эмоции

Аналогично! И тебе спать спокойно с твоей чистой совестью.

 Отправлено: 18.01.12 06:59. Заголовок: Палома пишет: фигас..

Палома пишет:

цитата:

фигасе, вы их коллекционируете?

Нет, Таня, мы их не коллекционируем, так получилось. Нюшу (С-А Нежность) оставили себе. Симу (С-А Ночная симфония )забрали в год , там распалась семья, собака стала обузой. Пока реабилитировали, прошло время, осталась у нас. Оду привезли еще раньше, после смерти Рианы. Ну и Кассиус Макс....... Остальные приезжают на недельку другую в гости. Да еще щенок из вязки Ода-Макс. Пока достойных хозяев для него нет. Вот как -то так.

 Отправлено: 18.01.12 07:10. Заголовок: Franzuaza! Я полност..

Franzuaza! Я полностью с вами согласна! Мы очень любим свой питомник, своих заводчиков! На все вопросы я всегда получала от Натальи грамотные рекомендации и по кормлению, и по воспитанию и по другим возникающим вопросам. Лично я благодарна питомнику КопподОро за поддержку, помощь, участие. Хаять можно кого угодно и как угодно, только вот благодарных владельцев деть-то некуда! И если бы в питомнике что-то было не так-я думаю, что нашлись бы разочаровавшиеся владельцы, которые не промолчали бы. Наташа спасибо тебе за прекрасную собаку. Моя жизнь изменилась кардинально в лучшую сторону с появлением Сташки. Мне не в чем упрекнуть наш питомник, вот и всё. КопподОро the best!!!